Tak chlapcům se tam zřejmě líbí. Krásné prostředí, dobrá nálada, tak ještě načerpat tu správnou fyzičku abychom na všechny mohli na jaře vlétnout. Hlavně žádné zranění.
Upřímně se nabírání fyzičky trošku bojím. Zatím podle fotek a videí moc nevypadá, že dostávali do těla. Vypadá to trošku jako herní soustředění než kondiční. Kromě výběru hráčů se Uhrinovi musí nechat, že tým dokázal velmi dobře připravit fyzicky, jsem zvědav, jak tomu bude u nás na jaře.
Chtělo by se říct, že "kondiční" tréninky bez balónu se v těch nejvyspělejších ligách snad ani nedělají....takže pokud ty tréniky s balónem jsou dostatečbě intenzivní, tak v tom problém nevidím
Je zvláštní, že za Uhrina jsme ve druhých poločasech často "odcházeli" (Plzeň, Anderlecht), zatímco pod Šilhavým jsme většinou soupeře ve druhé půli "přejeli" (např. Brno) ...
Takže teď je otázka, jestli to bylo fyzickou přípravou, nebo přístupem trenéra...
Vážně? A proč pan Uhrin říkal po utkání s Plzní, že hráči nejsou fyzicky připraveni? Jako pravda nade vše, to se cení, ale bylo vidět, že hráči Plzně na tom jsou mnohem lépe. Taky si myslím, že soustředění zaměřené jen na fyzičku, hráče nemůže bavit, a pan Šilhavý říkal a sám zažil i jako hráč, že tréninky musí hlavně hráče bavit, že jen tak se z nich dostane co nejvíc a po psychické stránce nebudou otráveni. Já si myslím, že tento velmi zkušený trenér moc dobře ví, co a jak dělat, aby byl kádr 100% připravený a hlavně bez zranění. Je to první příprava Slavie pod tímto trenérem a tak si myslím, že to bude na jaře ještě lepší hra v podání Slavie, než na podzim.
Pan Uhrin ke konci svého angažmá byl tak mimo, že hledal za vším výmluvu. Takže co říkal pan Uhrin bych nebral moc na zřetel. Zbytek podzimu jednoznačně ukázal, že letní fyzická příprava byla kvalitní.
Mě rozveselila ta Uhrinova výmluva. Ty bys na svou obhajobu shazoval něco, o čem bys věděl, že je to v pořádku? A tak se nabízí vysvětlení, že hráči byli dobře připraveni a Duml o tom nevěděl..... :-)
Vzpomeneš si na jaro? tam to byla čistě Uhrinova práce - a pokud si vzpomínám, tak tam jsme taky často ve druhé půli odpadali... Dokonce i Zlín nás doma mlel tak, že jsme se klepali, aby nevyrovnal... podobné to bylo s Ostravou, či Brnem...
Ano je to pravda, jaro jsme odpadali, ale to samý na podzim pod DU a pod novým koučem jsme zase 2. poločase neskutečně váleli, třeba i proto, že nebyl připosranej a nechtěl bránit výsledek, ale naopak chtěl přidat další branky.
Celkově to jaro bylo prostě špatný, ať si mnozí nechtěli připustit, ale nemyslím si, že byla na vině fyzička, ale je to jen můj názor, kterej ničím nemůžu doložit.
V tom případě předpokládám, že se vedení Slávie okamžitě ozveš a nabídneš jim své služby. Takový znalec, který podle fotek hráčů pozná, jak moc dostávají zabrat, jak jsou unavení anebo jaké mají ještě rezervy, totiž musí mít za sebou štace v několika evropských klubech, jinak si to neumim vysvětlit. A takovou kapacitu ve svém oboru by bylo škoda nevyužít.
Strč si ty poznámky třeba do prdele. Pouze jsem vyjádřil pochybnost o tomto druhu kondičního soustředění, kdy mi to připomíná herní než kondiční. Už jsem to psal několikrát, Šilhavý těžil z Uhrinovi fyzické přípravy. Na jaře už bude těžít ze své, tak uvidíme. Já samozřejmě doufám, že tento styl fyzické přípravy plně nahradí klasickej dril, ale přesvědčen o tom úplně nejsem.
Já kdysi hrával pod trenérem, který nás každou zimu honil kolem rybníka... k tomu nás vždycky odvezl na soustředění - jednou nás ubytoval na pořádném kopci a pořád nás honil nahoru a dolů - prostě klasickej dril... Po třech letech jsem šel do klubu, který hrál o soutěž výše (Aby nedošlo k mýlce,já v obou týmech hrával za béčko, ale nebylo nás tolik, takže jsme zimní přípravy měli společné)... Podzim nic moc (byli jsme nováček) ... a v zimě nás vždycky rozdělil na tři gruppy - dvě hráli proti sobě "na dvě"... a ta třetí běhala tzv. psaníčka - tj. obdélník - vždy úhlopříčka sprint, strana výklus... - po patnácti minutách změna....
Já jsem si (asi podobně jako Ty) říkal, že to přece není žádné nabírání kondice a očekával jsem, že na jaře půjde Áčko do háje.... ovšem opak byl pravdou - chlapci byli touhle přípravou tak nabušení, že prvních šest zápasů vyhráli a i potom jenom dvakrát prohráli...
takže já díky tomu, že mám své srovnání, věřím, že fyzickou kondici lze nabrat i jinak než drilem ...
Jde o to, jestli pracují dostatečně dlouhou dobu na dostatečně vysoké tepové frekvenci (ta se může různě měnit dle momentální formy tréninku - posilování, intervalový trénink, sprinty, výklus atd...) - jsem přesvědčen, že ano. Doby nesmyslných 20km výběhů (pro fotbalistu zcela nevhodný způsob fyzické přípravy) jsou naštěstí minulostí.
S první polovinou se dá souhlasit, ale s druhou se neztotožňuju. Neříkám, že maj běhat zrovna 20 km, ale třeba 10-12 km. To je zhruba délka, kterou uběhne hráč za 1 zápas. Jsem jednoduše zastánce klasickýho fyzickýho soustředění, které sice nikoho nebaví, ale ke kvalitní přípravě je dle mě nezbytné.
Jako příklad se dá uvést derby. Pokud si dobře pamatuju, tak sparta měla v létě pod Ščasným kondiční přípravu s míčem, my měli pod Uhrinem klasiku a v derby jsme je jasně přejeli, všude jsme byli dřív, byli jsme jednoduše jednoznačně fyzicky na tom lépe. Jistě může hrát roli spousta proměnných, ale jak říkám, jsem zastánce klasiky.
Je to trochu jinak. Hráč sice za zápas "urazí" vzdálenost cca 10-12 km, ale rozhodně ne jednotvárným tempem a ne jedním směrem pohybu, jako tomu je v případě klasického 12 km výběhu.
Ve skutečnosti hráč část zápasu stráví chůzí, část výklusem, část středně rychlým během, část sprintem submaximální rychlostí a část sprintem maximální rychlostí. Přitom tyto typy pohybu se celých 90 minut neustále mění. K tomu je třeba přípočítat neustálé změny směru pohybu, nutnost brždění a opětovné akcelerace na malé vzdálenosti a fyzické souboje mezi hráči. Toto všechno dohromady jsou velmi specifické typy fyzické námahy a na tu hráče v žádném případě nepřipraví 12km výběh.
Navíc k tomu musíš ještě připočítat, že potřebuješ, aby hráči měli dobrou nejen aerobní vytrvalost, ale také výbušnost, zrychlení, odrazovou sílu atd... A na to tě zase 12km výběh nepřipraví ani náhodou.
Celkově je fotbalový výkon po fyzické stránce velmi náročný sport skládající se z mnoha typů zátěže, kterou musí hráč v zápase absolvovat a zvládnout, a přesně tomuto typu zátěže musí odpovídat i fyzická příprava, která tak musí být velmi komplexní a variabilní.
Mrkni na Googlu např. na nějaké články na téma HIIT. Zde se mimo jiné dočteš, že krátké opakované intenzivní sprinty rozvíjejí celkovou fyzickou kondici (aerobní i anaerobní) lépe, než dlouhý běh v konstatním pomalém tempu. Navíc obvykle platí, že čím lepší vytrvalec, tím pomalejší a méně výbušný atlet (sportovec). A my opravdu na hřišti nepotřebujeme pomalé vytrvalce, ale výbušné fotbalisty.
Díky za normální odpověď s věcnými a racionálními argumenty, bez zbytečných poznámek. Protože to ode mě opravdu nebylo žádné rýpnutí nebo snaha bejt za každou cenu negativní. Jen jsem vyjádřil obavu, zda-li na tom budeme fyzicky tak dobře, jako na podzim.
Evidentně se v tomto vyznáš mnohem lépe než já, to Ti neberu, ale ze své vlastní zkušenosti vím, že vytrvalost, zejména ze začátku přípravy rozhodně není od věci, naopak se tím podle mého názoru zvyšuje fyzický fond. Až ten fyzický fond bude dostatečně velký, tak pak se s tím podle mě dá dobře pracovat jinak viz. co píšeš Ty.
Navážu na Bosse82 a podělím se o své zkušenosti a převzaté znalosti.
1) Svaly mají paměť.
Když jsem svého času trénoval atletiku ve vícebojařské skupině, trenér z FTVS mi říkal, že když si půjdu na hodinu a půl zaběhat, budu další týden běhat 200m o několik vteřin pomaleji. Ve fotbale se sice takhle dlouhé sprinty neběhají, ale projeví se to celkově na výbušnosti i rychlosti.
2) Dynamická vytrvalost
Z hlediska optimální fyzické kondice je fotbal trochu prevít, protože je to hra opakovaných sprintů a soubojů (cca 55 minut čistého času) a odpočinku (cca 35 minut). Hráč potřebuje rychlost, výbušnost a zároveň vydržet 90 minut. K tomu potřebuješ odpovídající tréninky, které svým pojetím kopírují zápasovou fyzickou zátěž a tepovou frekvenci.
Já jsem během svého života získával fyzičku nejlépe třemi způsoby.
a) na horách => když mé tělo zvládalo okysličovat v nadmořské výšce 1000 - 1200 m.n.m., v Praze (200-300 m.n.m.) to pak bylo snadné
b) v zápasech => dokážu si představit, že když hráč hraje opakovaně Ne-St-Ne a dokáže při tom dostatečně regenerovat, tak jeho tělo také dost rychle vstřebá potřebnou fyzickou kondici
c) HIIT, Tabata a další intervalové tréninky => na tyto tréninky jsem narazil až po konci fotbalové "kariéry", ale okamžitě jsem si je oblíbil, mají ohromnou efektivitu a svým pojetím přesně odpovídají i fyzické zátěži při fotbale
I na horách lze trénovat se změnou tepové frekvence a je to přirozené na kole, na běžkách i když běháš. Potíž je v tom, že máš malou kontrolu nad tím, aby to platilo pro každého (když se někdo potýká s technikou nebo když si nehrábne na dno sil, tak to ztrácí efekt).
Dobře připravený kruhový intervalový trénink tě prožene způsobem, že pokaždé jsi schopen si šáhnout až na dno. Nabíráš sílu, výbušnost, ale i vytrvalost. Rozvíjíš a zpevňuješ komplexně celé tělo, čímž předcházíš přetížení jednotlivým svalovým partiím a tím pádem i zraněním a dlouhodobým zdravotním problémům. Můžeš ho spojit i s míčem a jak tu bylo zmíněno, je prokázané, že je to možná nejefektivnější způsob anaerobního i aerobního tréninku, což moje zkušenosti jednoznačně potvrzují. A právě intervalové tréninky jsou to, co je vidět na fotkách ze slávistického soustředění.
Ale jo, já Ti rozumím. Ale uznej, že J. Šilhavý a náš kondiční trenér snad vědí, co dělají. Nehledě na to, že z 3minutových videí opravdu nelze vyvozovat nějaké závěry o tom, jak vypadal celý trénink a jestli hráči pracovali adekvátně na fyzické kondici.
Právě ona vytrvalost (fyzický fond) se výborně rozvíjí opakovanými krátkými intenzivními sprinty ještě lépe, než při klasickém pomalém výběhu na XY km. A nemusí jít jenom o sprinty, podobné intenzivní intervaly lze realizovat pomocí různých cviků s vahou vlastního těla (angličáky, dřepy s výskokem) nebo v posilovně (realtivně lehká zátěž a maximální rychlost prováděných opakování - třeba dřepy s činkou, mrtvé tahy, military press atd.).
Nevím, jak si na tom s fyzickou kondicí, ale zkus si někdy následující: najdi si nějakou atletickou dráhu (v horším případě stačí i rovná ulice, kde nejezdí auta) a trénuj takto - 30 s sprint maximální možnou rychlostí, 60 s chůze, 30 s sprint maximální možnou rychlostí, 60 chůze atd... Zopakuj to 8-10x a garantuji Ti, že budeš totálně KO. Tomu se říká HIIT (High Intensity Interval Training). Takto budeš rozvíjet vytrvalost, aniž by trpěla síla, výbušnost a další aspekty nutné pro výkon fotbalisty.
S fyzičkou jsem na tom teď tragicky, protože jsem byl dva měsíce mimo skrz zvrtnutej kotník a špatně diagnostikovanou zlomeninou, takže teď začínám teprve zlehka nabírat kondici a zkusím tvůj tip s tím HIIT, třeba to opravdu bude lepší, díky za to.
Jinak fotbal už nehraju, skončil jsem někdy v 15, kdy jsem se stěhoval do Prahy. Ale to nebyl ten pravej důvod, hlavní důvod byl, že se mi stalo, že za žáky jsem chytával i 4 zápasy za víkend, protože bylo málo golmanů. Hlavně u venkovních zápasů mě štvalo, když jsme třeba vyjížděli někdy v 6 ráno. A opakoval se to každej víkend, takže jsem neměl absolutně žádnej volnej čas.
Jojo, to zkus, třeba Tě to bude bavit. Ale ze začátku těch intervalů dělej určitě méně, je potřeba se do toho postupně dostat. Kdybys jich dal hned na začátek 10, tak pro Tebe jede sanitka:-).
4 zápasy za víkend je hrůza, to se nedivím, že Ti to vzalo chuť do fotbalu.
Podle mě se mýlíš. Vše ti blíže osvětluje Boss v příspěvku níže. I já posloužím vlastním příkladem. Na půlmaratónu pravidelně utíkám Nedvědovi o 15-20 minut (jsem jen o několik let mladší), ale ve fotbalovém zápase bych na rozdíl od něho velmi brzy nestačil se silami.
Napíšu něco, co mi asi přinese spoustu mínusů, ale já to přežiju.
Osobně přeju Rosickému, aby se ještě alespoň na českou ligu dal dohromady. Jednak by to určitě zvedlo kvalitu a atraktivitu ligy, za druhé porazit v derby rudochy s Rosickým v sestavě by musel být výjimečný zážitek.
Ale to máš těžký - uvědomme si, že on odehrál dvacet minut, během kterých se nic nestalo - nikdo ho nesestřelil, neodnesli ho na nosítkách, odešel po skončení zápasu po svých... a přesto se mu obnovilo zranění a marodí s tím tři měsíce... S veškerou péčí, kterou může profi fotbalista mít... Vždyť to je doba, za níž by normální smrtelník na pojišťovnu dal dohromady i nekomplikovanou zlomeninu....
Kdysi jsem si přetrthl nějaký vaz v kotníku - tři neděle sádra, potom týden klid a už jsem zase hrál... Já vím - bylo mi dvacet a jemu je o patnáct méně, ale pro ilustraci toho, v jak zoufalém stavu to jeho tělo musí být, by to mělo stačit ....
Komentáře (51)
Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení a registrovaní uživatelé. Přihlašte se zde
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Pepino44 před 8 lety 09.01.2017 08:10 |Tak chlapcům se tam zřejmě líbí. Krásné prostředí, dobrá nálada, tak ještě načerpat tu správnou fyzičku abychom na všechny mohli na jaře vlétnout. Hlavně žádné zranění.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Maty22 před 8 lety 09.01.2017 08:32 |Jenom ten vrchní je tam prej nějakej divnej.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Arutha před 8 lety 09.01.2017 09:20 |Tak on nás nakonec přeci jen trénuje Kozel?
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 09:55 |Upřímně se nabírání fyzičky trošku bojím. Zatím podle fotek a videí moc nevypadá, že dostávali do těla. Vypadá to trošku jako herní soustředění než kondiční. Kromě výběru hráčů se Uhrinovi musí nechat, že tým dokázal velmi dobře připravit fyzicky, jsem zvědav, jak tomu bude u nás na jaře.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Mirek15 před 8 lety 09.01.2017 10:02 |Chtělo by se říct, že "kondiční" tréninky bez balónu se v těch nejvyspělejších ligách snad ani nedělají....takže pokud ty tréniky s balónem jsou dostatečbě intenzivní, tak v tom problém nevidím
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Láryfáry před 8 lety 09.01.2017 10:40 |jj, to je to oblíbený Jarolímovský "na co s balónem! na běžky pudete!" - a pak se divíme, že hráči neuměj udělat kličku a všechno tlačí přes sílu :-o
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 09.01.2017 11:46 |Přesně tak.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:35 |Upřímně nevím, jak nabírají kondičku TOP kluby, já jsem zastánce klasickýho kondičního soustředění.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Pepino44 před 8 lety 09.01.2017 10:34 |Tak té dobré fyzičky za Uhrina jsem si nějak nevšiml, dobře připraveni byli snad na první poločas, ve druhém mi připadali, že nějak umírají.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:14 |To myslíš vážně? A proto jsme teď na podzim dali asi 80 % golů ve druhém poločase? Fyzická příprava za tendle podzim jde za Uhrinem.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:36 |A nejde jenom o góly, ale i to, že jsme soupeře ve 2. poločase většinou přehrávali.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
kjandourek (admin) před 8 lety 09.01.2017 10:43 |Je zvláštní, že za Uhrina jsme ve druhých poločasech často "odcházeli" (Plzeň, Anderlecht), zatímco pod Šilhavým jsme většinou soupeře ve druhé půli "přejeli" (např. Brno) ...
Takže teď je otázka, jestli to bylo fyzickou přípravou, nebo přístupem trenéra...
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:15 |Přesně tak, fyzicky jsme byli podle mého připraveni výborně, ale problém byl evidentně jinde.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
kjandourek (admin) před 8 lety 09.01.2017 12:28 |A nebo do nich fyzičku dokázal nahustit až Šilhavého team během reprezentační přestávky ....
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 15:16 |Vzhledem k tomu, že jezdilo až 10 hráčů na repre srazy, tak je to krajně nepravděpodobné.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Borgetti před 8 lety 09.01.2017 10:55 |Vážně? A proč pan Uhrin říkal po utkání s Plzní, že hráči nejsou fyzicky připraveni? Jako pravda nade vše, to se cení, ale bylo vidět, že hráči Plzně na tom jsou mnohem lépe. Taky si myslím, že soustředění zaměřené jen na fyzičku, hráče nemůže bavit, a pan Šilhavý říkal a sám zažil i jako hráč, že tréninky musí hlavně hráče bavit, že jen tak se z nich dostane co nejvíc a po psychické stránce nebudou otráveni. Já si myslím, že tento velmi zkušený trenér moc dobře ví, co a jak dělat, aby byl kádr 100% připravený a hlavně bez zranění. Je to první příprava Slavie pod tímto trenérem a tak si myslím, že to bude na jaře ještě lepší hra v podání Slavie, než na podzim.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Max92 před 8 lety 09.01.2017 10:57 |Tak hlavně je nutné dodat, že náš realizační tým určitě ví mnohem více o tom, jak připravit hráče na jarní část, než všichni zdejší čtenáři...
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:17 |Pan Uhrin ke konci svého angažmá byl tak mimo, že hledal za vším výmluvu. Takže co říkal pan Uhrin bych nebral moc na zřetel. Zbytek podzimu jednoznačně ukázal, že letní fyzická příprava byla kvalitní.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Kenny před 8 lety 09.01.2017 12:35 |To je dobrý! On hledal výmluvy, tak shodil i to, co měl v pořádku! Zajímavá dedukce.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:37 |Takže mi chceš říct, že nebyli dobře připravení? Když jsme vyhrávali zápasy hlavně díky 2. poločasům? Zajímavá dedukce.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Kenny před 8 lety 09.01.2017 13:36 |Mě rozveselila ta Uhrinova výmluva. Ty bys na svou obhajobu shazoval něco, o čem bys věděl, že je to v pořádku? A tak se nabízí vysvětlení, že hráči byli dobře připraveni a Duml o tom nevěděl..... :-)
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 15:15 |Jo je to paradox no :D Ten plácal pátý přes devátý, až si prostě shodil i to, co udělal evidentně fakt dobře. :-)
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
kjandourek (admin) před 8 lety 09.01.2017 14:16 |Vzpomeneš si na jaro? tam to byla čistě Uhrinova práce - a pokud si vzpomínám, tak tam jsme taky často ve druhé půli odpadali... Dokonce i Zlín nás doma mlel tak, že jsme se klepali, aby nevyrovnal... podobné to bylo s Ostravou, či Brnem...
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 15:14 |Ano je to pravda, jaro jsme odpadali, ale to samý na podzim pod DU a pod novým koučem jsme zase 2. poločase neskutečně váleli, třeba i proto, že nebyl připosranej a nechtěl bránit výsledek, ale naopak chtěl přidat další branky.
Celkově to jaro bylo prostě špatný, ať si mnozí nechtěli připustit, ale nemyslím si, že byla na vině fyzička, ale je to jen můj názor, kterej ničím nemůžu doložit.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
VanDel před 8 lety 09.01.2017 11:06 |V tom případě předpokládám, že se vedení Slávie okamžitě ozveš a nabídneš jim své služby. Takový znalec, který podle fotek hráčů pozná, jak moc dostávají zabrat, jak jsou unavení anebo jaké mají ještě rezervy, totiž musí mít za sebou štace v několika evropských klubech, jinak si to neumim vysvětlit. A takovou kapacitu ve svém oboru by bylo škoda nevyužít.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:50 |Strč si ty poznámky třeba do prdele. Pouze jsem vyjádřil pochybnost o tomto druhu kondičního soustředění, kdy mi to připomíná herní než kondiční. Už jsem to psal několikrát, Šilhavý těžil z Uhrinovi fyzické přípravy. Na jaře už bude těžít ze své, tak uvidíme. Já samozřejmě doufám, že tento styl fyzické přípravy plně nahradí klasickej dril, ale přesvědčen o tom úplně nejsem.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
kjandourek (admin) před 8 lety 09.01.2017 14:23 |Máš srovnání?
Já kdysi hrával pod trenérem, který nás každou zimu honil kolem rybníka... k tomu nás vždycky odvezl na soustředění - jednou nás ubytoval na pořádném kopci a pořád nás honil nahoru a dolů - prostě klasickej dril... Po třech letech jsem šel do klubu, který hrál o soutěž výše (Aby nedošlo k mýlce,já v obou týmech hrával za béčko, ale nebylo nás tolik, takže jsme zimní přípravy měli společné)... Podzim nic moc (byli jsme nováček) ... a v zimě nás vždycky rozdělil na tři gruppy - dvě hráli proti sobě "na dvě"... a ta třetí běhala tzv. psaníčka - tj. obdélník - vždy úhlopříčka sprint, strana výklus... - po patnácti minutách změna....
Já jsem si (asi podobně jako Ty) říkal, že to přece není žádné nabírání kondice a očekával jsem, že na jaře půjde Áčko do háje.... ovšem opak byl pravdou - chlapci byli touhle přípravou tak nabušení, že prvních šest zápasů vyhráli a i potom jenom dvakrát prohráli...
takže já díky tomu, že mám své srovnání, věřím, že fyzickou kondici lze nabrat i jinak než drilem ...
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Jachym před 8 lety 09.01.2017 15:19 |Už dlouho ses nenechal vynervovat, ale už jsi, jak se zdá, opět ve formě...:-))
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 15:33 |Máš recht, nějak to ve mě vybouchlo :-)
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 09.01.2017 11:46 |Jde o to, jestli pracují dostatečně dlouhou dobu na dostatečně vysoké tepové frekvenci (ta se může různě měnit dle momentální formy tréninku - posilování, intervalový trénink, sprinty, výklus atd...) - jsem přesvědčen, že ano. Doby nesmyslných 20km výběhů (pro fotbalistu zcela nevhodný způsob fyzické přípravy) jsou naštěstí minulostí.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:45 |S první polovinou se dá souhlasit, ale s druhou se neztotožňuju. Neříkám, že maj běhat zrovna 20 km, ale třeba 10-12 km. To je zhruba délka, kterou uběhne hráč za 1 zápas. Jsem jednoduše zastánce klasickýho fyzickýho soustředění, které sice nikoho nebaví, ale ke kvalitní přípravě je dle mě nezbytné.
Jako příklad se dá uvést derby. Pokud si dobře pamatuju, tak sparta měla v létě pod Ščasným kondiční přípravu s míčem, my měli pod Uhrinem klasiku a v derby jsme je jasně přejeli, všude jsme byli dřív, byli jsme jednoduše jednoznačně fyzicky na tom lépe. Jistě může hrát roli spousta proměnných, ale jak říkám, jsem zastánce klasiky.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 09.01.2017 13:35 |Je to trochu jinak. Hráč sice za zápas "urazí" vzdálenost cca 10-12 km, ale rozhodně ne jednotvárným tempem a ne jedním směrem pohybu, jako tomu je v případě klasického 12 km výběhu.
Ve skutečnosti hráč část zápasu stráví chůzí, část výklusem, část středně rychlým během, část sprintem submaximální rychlostí a část sprintem maximální rychlostí. Přitom tyto typy pohybu se celých 90 minut neustále mění. K tomu je třeba přípočítat neustálé změny směru pohybu, nutnost brždění a opětovné akcelerace na malé vzdálenosti a fyzické souboje mezi hráči. Toto všechno dohromady jsou velmi specifické typy fyzické námahy a na tu hráče v žádném případě nepřipraví 12km výběh.
Navíc k tomu musíš ještě připočítat, že potřebuješ, aby hráči měli dobrou nejen aerobní vytrvalost, ale také výbušnost, zrychlení, odrazovou sílu atd... A na to tě zase 12km výběh nepřipraví ani náhodou.
Celkově je fotbalový výkon po fyzické stránce velmi náročný sport skládající se z mnoha typů zátěže, kterou musí hráč v zápase absolvovat a zvládnout, a přesně tomuto typu zátěže musí odpovídat i fyzická příprava, která tak musí být velmi komplexní a variabilní.
Mrkni na Googlu např. na nějaké články na téma HIIT. Zde se mimo jiné dočteš, že krátké opakované intenzivní sprinty rozvíjejí celkovou fyzickou kondici (aerobní i anaerobní) lépe, než dlouhý běh v konstatním pomalém tempu. Navíc obvykle platí, že čím lepší vytrvalec, tím pomalejší a méně výbušný atlet (sportovec). A my opravdu na hřišti nepotřebujeme pomalé vytrvalce, ale výbušné fotbalisty.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 15:10 |Díky za normální odpověď s věcnými a racionálními argumenty, bez zbytečných poznámek. Protože to ode mě opravdu nebylo žádné rýpnutí nebo snaha bejt za každou cenu negativní. Jen jsem vyjádřil obavu, zda-li na tom budeme fyzicky tak dobře, jako na podzim.
Evidentně se v tomto vyznáš mnohem lépe než já, to Ti neberu, ale ze své vlastní zkušenosti vím, že vytrvalost, zejména ze začátku přípravy rozhodně není od věci, naopak se tím podle mého názoru zvyšuje fyzický fond. Až ten fyzický fond bude dostatečně velký, tak pak se s tím podle mě dá dobře pracovat jinak viz. co píšeš Ty.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
dropt před 8 lety 09.01.2017 16:24 |Navážu na Bosse82 a podělím se o své zkušenosti a převzaté znalosti.
1) Svaly mají paměť.
Když jsem svého času trénoval atletiku ve vícebojařské skupině, trenér z FTVS mi říkal, že když si půjdu na hodinu a půl zaběhat, budu další týden běhat 200m o několik vteřin pomaleji. Ve fotbale se sice takhle dlouhé sprinty neběhají, ale projeví se to celkově na výbušnosti i rychlosti.
2) Dynamická vytrvalost
Z hlediska optimální fyzické kondice je fotbal trochu prevít, protože je to hra opakovaných sprintů a soubojů (cca 55 minut čistého času) a odpočinku (cca 35 minut). Hráč potřebuje rychlost, výbušnost a zároveň vydržet 90 minut. K tomu potřebuješ odpovídající tréninky, které svým pojetím kopírují zápasovou fyzickou zátěž a tepovou frekvenci.
Já jsem během svého života získával fyzičku nejlépe třemi způsoby.
a) na horách => když mé tělo zvládalo okysličovat v nadmořské výšce 1000 - 1200 m.n.m., v Praze (200-300 m.n.m.) to pak bylo snadné
b) v zápasech => dokážu si představit, že když hráč hraje opakovaně Ne-St-Ne a dokáže při tom dostatečně regenerovat, tak jeho tělo také dost rychle vstřebá potřebnou fyzickou kondici
c) HIIT, Tabata a další intervalové tréninky => na tyto tréninky jsem narazil až po konci fotbalové "kariéry", ale okamžitě jsem si je oblíbil, mají ohromnou efektivitu a svým pojetím přesně odpovídají i fyzické zátěži při fotbale
I na horách lze trénovat se změnou tepové frekvence a je to přirozené na kole, na běžkách i když běháš. Potíž je v tom, že máš malou kontrolu nad tím, aby to platilo pro každého (když se někdo potýká s technikou nebo když si nehrábne na dno sil, tak to ztrácí efekt).
Dobře připravený kruhový intervalový trénink tě prožene způsobem, že pokaždé jsi schopen si šáhnout až na dno. Nabíráš sílu, výbušnost, ale i vytrvalost. Rozvíjíš a zpevňuješ komplexně celé tělo, čímž předcházíš přetížení jednotlivým svalovým partiím a tím pádem i zraněním a dlouhodobým zdravotním problémům. Můžeš ho spojit i s míčem a jak tu bylo zmíněno, je prokázané, že je to možná nejefektivnější způsob anaerobního i aerobního tréninku, což moje zkušenosti jednoznačně potvrzují. A právě intervalové tréninky jsou to, co je vidět na fotkách ze slávistického soustředění.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 16:33 |Díky za reakci, nezbývá mi než věřit, že je tomu opravdu tak. :)
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 09.01.2017 18:01 |Pěkný příspěvek, zcela souhlasím.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 09.01.2017 17:29 |Ale jo, já Ti rozumím. Ale uznej, že J. Šilhavý a náš kondiční trenér snad vědí, co dělají. Nehledě na to, že z 3minutových videí opravdu nelze vyvozovat nějaké závěry o tom, jak vypadal celý trénink a jestli hráči pracovali adekvátně na fyzické kondici.
Právě ona vytrvalost (fyzický fond) se výborně rozvíjí opakovanými krátkými intenzivními sprinty ještě lépe, než při klasickém pomalém výběhu na XY km. A nemusí jít jenom o sprinty, podobné intenzivní intervaly lze realizovat pomocí různých cviků s vahou vlastního těla (angličáky, dřepy s výskokem) nebo v posilovně (realtivně lehká zátěž a maximální rychlost prováděných opakování - třeba dřepy s činkou, mrtvé tahy, military press atd.).
Nevím, jak si na tom s fyzickou kondicí, ale zkus si někdy následující: najdi si nějakou atletickou dráhu (v horším případě stačí i rovná ulice, kde nejezdí auta) a trénuj takto - 30 s sprint maximální možnou rychlostí, 60 s chůze, 30 s sprint maximální možnou rychlostí, 60 chůze atd... Zopakuj to 8-10x a garantuji Ti, že budeš totálně KO. Tomu se říká HIIT (High Intensity Interval Training). Takto budeš rozvíjet vytrvalost, aniž by trpěla síla, výbušnost a další aspekty nutné pro výkon fotbalisty.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Guly (přítel SN) před 8 lety 10.01.2017 12:49 |S fyzičkou jsem na tom teď tragicky, protože jsem byl dva měsíce mimo skrz zvrtnutej kotník a špatně diagnostikovanou zlomeninou, takže teď začínám teprve zlehka nabírat kondici a zkusím tvůj tip s tím HIIT, třeba to opravdu bude lepší, díky za to.
Jinak fotbal už nehraju, skončil jsem někdy v 15, kdy jsem se stěhoval do Prahy. Ale to nebyl ten pravej důvod, hlavní důvod byl, že se mi stalo, že za žáky jsem chytával i 4 zápasy za víkend, protože bylo málo golmanů. Hlavně u venkovních zápasů mě štvalo, když jsme třeba vyjížděli někdy v 6 ráno. A opakoval se to každej víkend, takže jsem neměl absolutně žádnej volnej čas.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 11.01.2017 10:20 |Ajaj, to jsou nepříjemnosti.
Jojo, to zkus, třeba Tě to bude bavit. Ale ze začátku těch intervalů dělej určitě méně, je potřeba se do toho postupně dostat. Kdybys jich dal hned na začátek 10, tak pro Tebe jede sanitka:-).
4 zápasy za víkend je hrůza, to se nedivím, že Ti to vzalo chuť do fotbalu.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Jachym před 8 lety 09.01.2017 15:27 |Podle mě se mýlíš. Vše ti blíže osvětluje Boss v příspěvku níže. I já posloužím vlastním příkladem. Na půlmaratónu pravidelně utíkám Nedvědovi o 15-20 minut (jsem jen o několik let mladší), ale ve fotbalovém zápase bych na rozdíl od něho velmi brzy nestačil se silami.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
sasky před 8 lety 09.01.2017 13:57 |Tak možná kdyby byl videi pokryt celý denní program, tak by se dalo hodnotit. Tahle 3 minutová videa o náplni absolutně nic neříkají.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Maty22 před 8 lety 09.01.2017 10:41 |Rudoši prej výrazně posílili.
Rosa už bez fyzioterapeuta dojede sám autem na tréning.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Vici před 8 lety 09.01.2017 12:07 |O to se nebojim. Po výletě ve španělsku odehraje 20 min a má do podzimu stopku
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 09.01.2017 12:27 |Vidím to stejně:-D.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
marp (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 12:39 |Tohle jsou SLÁVISTICKÉ noviny.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
Boss82 před 8 lety 09.01.2017 13:38 |A právě proto není od věci udělat si čas od času škodolibou legraci na úkor Sparty, víme???
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
japhy před 8 lety 09.01.2017 14:21 |Děkujeme za osvětu. Hned se přidám - Toto je DISKUZNÍ forum.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
warhammer (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 17:41 |Napíšu něco, co mi asi přinese spoustu mínusů, ale já to přežiju.
Osobně přeju Rosickému, aby se ještě alespoň na českou ligu dal dohromady. Jednak by to určitě zvedlo kvalitu a atraktivitu ligy, za druhé porazit v derby rudochy s Rosickým v sestavě by musel být výjimečný zážitek.
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
kjandourek (admin) před 8 lety 09.01.2017 19:32 |Já myslím, že se s Tebou dá souhlasit...
Ale to máš těžký - uvědomme si, že on odehrál dvacet minut, během kterých se nic nestalo - nikdo ho nesestřelil, neodnesli ho na nosítkách, odešel po skončení zápasu po svých... a přesto se mu obnovilo zranění a marodí s tím tři měsíce... S veškerou péčí, kterou může profi fotbalista mít... Vždyť to je doba, za níž by normální smrtelník na pojišťovnu dal dohromady i nekomplikovanou zlomeninu....
Kdysi jsem si přetrthl nějaký vaz v kotníku - tři neděle sádra, potom týden klid a už jsem zase hrál... Já vím - bylo mi dvacet a jemu je o patnáct méně, ale pro ilustraci toho, v jak zoufalém stavu to jeho tělo musí být, by to mělo stačit ....
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
travel (přítel SN) před 8 lety 09.01.2017 22:42 |...a jemu je o patnáct méně.Čili mu je pět.:-)
Re: Hainan deník: Soustředění pohledem hráčů
kjandourek (admin) před 8 lety 09.01.2017 22:56 |A sakra - samozřejmě více... :-)