Na jednu stranu je určitě potřeba uklidnit situaci a klub udělal vstřícné gesto. Jen se bojím, jestli si tím jen neposouváme problém do budoucna. Protože podle mě se prostě část lidí nedokáže srovnat s tím, že je potřeba respektovat jistá pravidla a že nějaká platí pro všechny.
To Ti řeknu ve čtvrtek. Po včerejšku opravdu nikoli, když mi ještě včera po půlnoci nějaký dětská vysvětlovali v hospodě, že když se mi to nelíbí, tak si mám permici ze 105 přesunout jinam :D
Velmi vstřícný krok SKS, osobně bych byl pro tvrdší linii, ale respektuji, že si klub může v tomto ohledu držet linii jakou uzná za vhodnou. Pokud ale ani tohle nezafunguje, tak jsem pro co nejtvrdší postihy a postupy. Kéž by to šlo po dobrém ku prospěchu všech.
Prestanme uz resit co bylo vcera, stejne nic nevyresime, kdo to do ted nepochopil, uz nepochopi nikdy a nikdo s tim nic neudela.
Co muzeme udelat pro zlepseni situace? Soustredit se na dalsi zapas a na podporu Slavie.
To by mel udelat kazdy, soustredit se na podporu klubu a jit tim smerem. To by nas melo zase spojit.
Děkuji vedení SKS za tuto hozenou rukavici. Je samozřejmě na odpovědných, zda a jak ji zvednou. Vidím pouze jeden problém, TS co by ultras křídlo Severu se zaručí, hlupáci, co s ní vlastně nemají nic společného si udělají "svojí" akcičku.
Stejně tak děkuji vedení SKS, že rozklíčovalo, co bylo a nebylo zakázáno z jejich strany vůči kotli.
Pokud bude zrušena sektorizase, půjdu ze Západu do TS a vydám se ze všech sil, aby naši chlapci měli max podporu a postoupili.
Musim s tebou castecne souhlasit... ale castecne ne. Dlouhodobe tady opakuji, ze TS ma vlastni pravidla, jede si svoje, myslis si ze je nedoktnutelna, a jsou to prave ti "cerni", co oficialne mluvi za TS (napriklad Krason byl a je taky jeden z nich), ale i Sesivanou mladez a dalsi... Za me je postoj po Bohemce jasny: Neptej se co muze udelat Slavia pro tebe, ale co ty muzes udelat pro Slavii! Proste nekdo kdo nema zajem fandit, at na ten stadion nechodi. Ty listky na sever se prodaji i bez nich, a do konce podzimu se najdou slusni kluci, co budou organizovat fandeni minimalne stejne dobre, jako ti co ted delaji ten svuj bojkot. Jim nejde o Slavii, je jim jedno jestli sebude hrat liga mistrů. Tito "fanoušci" jsou schopni nadavat nasim hracum tmave pleti, byvalim spartanum apod. A ze zrovna ani jeden z byvalich spartanu si to dle meho uplne nezaslouzi... Proste na hruby pytel, hruba zaplata.
Rozumím, i za takový konec se to dá brát. Já však věřím, že se dáme dohromady a že to nakonec pošlape. Raději bych totiž nesázel, že to na sebe časem někdo vezme. Není to fakt sranda postavit se před lidi a nějak je dirigovat. Na to má málokdo.
Jako co má rudá bída za klauny na stoperu :-)... Tímto má velká omluva pro Hovorku, že jsem měl pred sezónou obavu. To co jsem dneska viděl v TV mě pobavilo.
Podpis a razítko! Jenom by možná bylo záhodno, aby TS zaručila také to, že v případě postupu nebude iniciovat vběhnutí na hrací plochu... Crvena Zvezda za to loni dostala trest uzavření stadionu na všechny zápasy skupiny LM, trest byl zrušen až po odvolání. Vzhledem k našim trestům od Uefy v loňské sezoně, zejména za Kodaň a Genk (ano, na Chelsea byl sever zavřený kvůli domácímu zápasu s Genkem), je velice málo pravděpodobné, že bychom s odvoláním uspěli také... Hrát skupinu LM před prázdným stadionem by z mého pohledu bylo horší než hrát pouze skupinu EL... Myslím, že by bylo vhodné aby na toto upozornil klub i na sociálních sítích, slavit na hřišti titul a postup do skupiny LM není z pohledu Uefa mafia totéž...
Na to bude platit jediné... Aby nastoupily pět minut před koncem před tribuny těžkooděnci jako v Olomouci... Jinak to nezařídíš... A osobně se toho dost bojím, že tam ti mamlasové vběhnou...
No tak to by mě fakt nenapadlo, že by tam měl někdo vběhnout. Zase jako případně nevyhrajeme mistrovství světa že ano. U titulu se to dá pochopit, ale kvůli postupu do LM??
A tak to já myslím, že lidi budou mít tendenci tam vběhnout. Přeci jen je to obrovský úspěch, na který čekáme 12 let a zatím se nám to povedlo jen dvakrát. De fakto je to ještě těžší, než vyhrát titul, pokud se na to podíváme čistě logikou počtů. Bojím se toho hodně, je potřeba domyslet důsledky a prostě tam nejít. Chtělo by to ale ještě nějakou osvětu, aby si to všichni uvědomili. Jako hrát LM před prázdným stadionem by byl fakt průser. Nasranost lidí na tribunách by to pak eskalovalo raketovým tempem a klub by přišel o hodně peněz ze vstupného.
Nechal jsem se unést. :-) Myslel jsem to dopředu. Tak zase lidi tam asi budou chtít vběhnout jen, když se to povede... :-) Takže pro účely predikce chování lidí jsem si tu rovnici zjednodušil. :-)
Člověče, čeho všeho se ve středu nemám bát:) To už aby každej jednotlivec dostal u vstupu leták, co všechno nedělat..nebo spíš, co je ještě vůbec povolený.
Tak já to beru čistě logikou, že vždycky, když se nám něco fakt velkého povedlo, lidi chtěli být u toho na hřišti. Postup do LM je podle mě velká věc. Může to být podruhé z x (teď to moc nechci počítat) neúspěšných pokusů. Zábrany tam žádné nemáme, stewardů je tam pár, já bych se nedivil, kdyby tam někdo vběhnout chtěl a tím snadno strhne ostatní...
Vzpomeň si na Ajax... to se taky prolomily ploty a slavilo se na tartanové dráze... Naštěstí v té době z toho snad nic nebylo, neměly jsme v té době žádné větší prohřešky z minula. Obávám se, že nyní by to mohlo dopadnout jinak.. A vzhledem k inteligenci nemálo jedinců z tvrdého jádra se obávám, že něco takového bohužel opravdu může nastat..
A čím méně lidí by to v současné době napadlo, zejména ve vedení, tím se zvyšuje pravděpodobnost že se to může stát. Stačí pár desítek blbců a strhnou davy normálů s sebou...
Máš samozřejmě pravdu, pravidla jsou takto nastavena, tečka , o tom žádná .
Ale přiznám se, že mi v tomto přípafě jaksi smysl uniká, fotbal je zábava, a radost z úspěchu
vyjádřený přímo mezi hráči musí být zážitek ... jaká hrozí rizika ( oproti oslavám titulu apod. ) ?
ušlapání ?, poničení plochy ?
Subhumana, jehož občanské jméno- nikoliv příjmení-quelhar párkrát v podcastech zmínil, jsem tu tepal už dřív. Ale postupem času jsem alespoň získal nějaký obraz z pohledu normála, o co mu nejspíš jde. Ultras jsou často jako hlavní spolutvůrce víc než na hře závislí na fotbalové atmosféře a ti "pravověrní old-school puristi" vzývají dobu předřegulační, kdy "cením nenávist" nebylo jen heslo, ale skutečný stav divočiny na tribunách ozářených bengálskými ohni. :) Hezký obraz z rozmazaných VHSek ovšem skutečně ten náš z ČR? Nevím.
Ale vím, že tahle doba už se nevrátí s tím jak se mění celá společnost. Když to hodně přeženu, tak jestliže se dřív dělnická mládež šla na fotbal vybít už jen z frustrace svých životů, to lákadlo ventilu je asi nejsilnější droga napříč demografickými skupinami, a dobře vim, ze mezi chuligány se mohou nalézat i frackové z bohatých rodin, to na principu nic nemění.
Je to donkichotský boj za zidealizovaný minulost, která ale možná nikdy nebyla. :) S notnou dávkou manipulace, že bez pyra není a nebude atmosféra.
Dva problémy: neonazi jádro, které bylo už za strašáka (a nejspíš i před ním) a následná asimilace ultras od hooligans.
PS
Myslím že subhuman není hloupý člověk, jak ho někteří častují, bohužel ani tak chytrý, jak by možná chtěl být. To že Slavii dal svým časem a úsilím víc než třeba já, gaučák, je jasné. To samo o sobě však nestačí a je asi nejtěžší až nemožné, aby si to takoví hoši z kotle přiznali.
Tak jasně, že náckové byli v SKS vždycky a třeba v devadesátkách to byl na stadionu i v ulicích strašnej bordel. Teď je to proti tomu úplný piánko. Kdo říká něco jiného, tak má buď krátkou paměť, nebo tu dobu nezažil.
Každopádně doba se postupně mění a dovedu si představit, že časem představitelé chuligánky (napříč kluby) tzv. vstoupí do ilegality - tedy že budou mít zákaz vstupu na stadiony a místo toho se budou realizovat v ulicích, hospodách atd. (tak jak je to třeba v Anglii). Fakt bych ale nechtěl, aby došlo k útlumu ultras aktivit, které se podílejí na fandění, choreu atd. Nerad bych chodil na sterilní stadion, kde se bude jen tleskat a mávat a člověk, aby se pomalu bál trochu víc emočně projevit a skákat (jako na Chelsea). Proto bych byl rád, aby došlo k nějaké dohodě mezi ultras a vedením klubu a nešlo to celý úplně do prdele. A tím teď opravdu nemyslím těch 30 nácků, ti stejně nikdy nefandili a jen dělaj dusno. Zase ale neházejte celou ultrasku, nebo "aktivní" lidi do jednoho pytle.
Tak určité skupiny lidí se prostě vždycky na úspěch nalepí. Jestli to jsou zrovna náckové, to si netroufám hodnotit, ale velmi pravděpodobné je, že jádro chuligánek je hodně s neonazi scénou spojené. Jinak ale souhlas s tím, že TS prostě atmosféru z velké části tvoří, dává jí řád a strhává ostatní. Můžeme mít nějaký názor na strašáka, krasoně a další spíkry a výběr, délku a kvalitu chorálů atd., ale faktem je, že hlavní hybnou silou prostě tito lidé jsou. Vůbec nemluvě o tvorbě choreí. Za to jim budiž velký dík. To, v čem se s nimi my "normálové" neshodneme je to, že buď je musíme brát kompletně takové jací jsou (tzn. včetně pyra atd.) anebo vůbec. Takhle by to vůbec nemělo být postavené. Naopak bych si jich vážil daleko více, kdyby byli schopni vytvořit frenetickou atmosféru a k tomu dodržovat pravidla nastavená zejména klubem. Klub určitě nějakou pokutu skousne, pokud nebude docházet k zavírání stadionu. A závěrem. Určitě tady nikdo nehází všechny do jednoho pytle. Jsou skvělí ultras, kterým nejde jenom o rebélii proti systému, ale opravdu o podporu Slavie a o fotbal. No a pak je tu malá skupnika těch rebelů. Bohužel si TS sama musí uvědomit, že tato malá skupinka to celé kazí samotné TS, ostatním fanouškům, hráčům a klubu. A nastavit si vnitřní pravidla. Jen si nejsem jistý, že pokud chtějí dodržovat jistou omertu, tak jsou těchto kroků vůči vlastním členům schopní. V tomhle bude muset zasáhnout klub. A komunikovat, komunikovat a komunikovat.
Dobře napsané. Ono udělat takové choreo, jako třeba při derby, to je spousty práce mnoha lidí a to já vždycky obdivoval (za nás tohle, bohužel, nebylo). Co nepochopím, je hozený dres našemu hráči od speakera i ta rebelie navzdory klubu, hráčům i ostatním fanouškům. Jako nikdy těm vemenům neodpustím zavřenou TS s Chelsea a že jsem o ten mač přišel. Dodnes jsem přesvědčený, že hrát 2. půli proti freneticky řvoucí TS, tak jsme doma neprohráli. Pro mě jsou ty černý trika nečitelný, je to tam smíchaný. Za mě byli kotelníci (těm co šlo o fotbal a klub) a pak chuligáni, který se netajili tím, že jim je ten fotbal tak nějak u pr.... Ted mi to přijde, že jsou zapikolovaný, z trucu nechtěj uhnout, asi aby se jim z ostatních klubů nevysmáli. Jenže Olomouc byl neskutečný průs... a nezaznělo jediné sorry. Mě taky štve svaz, UEFA a všechny bych je natřel, ale když vidím, že to vždy odsere klub, tak to prostě neudělám. Nakonec jdou proti sobě, ztratili fanoušky, většinu TS a i hráče. Za mých mladých let jsme se taky vysmívali těm dědkům z dřevěný tribuny a až pak později jsem si uvědomil, že to byli oni, kdo zachránil kdysi v 60.letech slávie, když putovala do 2. ligy. Chci říct, Slávia je věčná. Ve středu postoupíme, já budu řvát a fandit, až si bránici roztrhnu i kdyby okolo mě bylo 30 černých triček
Tak ti co dělají chorea a chtějí fandit (ultras), se v hospodě asi moc nerealizují. Ti, kteří se chtějí mlátit (hollligans) asi ano otázka, nakolik je tam mezi těmito skupinami průnik. Z dokumentu o plzeňských "tvrďácích" (parodie na hooligans) vyplývá, že jsou to strašní vymaštěnci
Pekne a vystizne napsano. Snad si to vsichni prectou a konecne jim dojde, ze to neni Slavia kdo jim neco zakazuje. A jestli proti nekomu chteji bojovat tak je to Svaz. At se ultrasky z republiky domluvi a jdou to odpalit na Strahov misto toho, aby skodili vlastnim klubum...
Tohle je ale dan, kterou platime za uspech, byt to 15 let zpet, tak pulka tech cernych tricek dela bordel na sparte...
Základem je, aby si TS uvědomila, že její část dělá presne to co chce Baček. Baček je sparťan, má z toho prachy a potrebuje nás rozesrat. Vodí si černá trika jako kašpárky. Proč jen mu dělají tu radost?
Jako slohové cvičení výborné, ale jak jsem psal pod článkem k sobotnímu zápasu, já na nějaké "rozumné" dohody s lidmi, kteří svou image založili na "rebelii", prostě nevěřím. Vůdčí síly v kotli se evidentně nechtějí od problematických osob distancovat a naopak se zdá, že s nimi jednají v souladu. I když třeba nakrásně bude ve středu relativní klid, při nejbližší příležitosti problém vytane na povrch v plné síle. Jakýkoli "appeasement" fungovat nebude a rakovinné nádory je třeba podchytit včas, nebo zničí celý organismus TS.
Já již delší dobu píšu, že vůdčí síly, jak ty píšeš, jsou vlastně ty problémové, takže nějaké ujišťování od TS, respketive vyhlašování "jejich" pravidel mi přijde úsměvné a pouze na venek. Reálně si dělají co chtějí. TS je potřeba pročistit. Nemůžou si myslet, že jsou více než klub. Slavia tu bude i bez nich (možná ochuzená, to ano) ale bude. Oni bez Slavie nebudou nic...
Prosim az budete delat podcast, prosim obsadte to i lidma, ktere nemaji jen cerne tricko. At se tam stretnou nazory Slavistu dekuji.
Prosim az budete pripravovat temata prosim formulujte otazky primo a presne. dekuji.
Napriklad bych se zeptal kluku v cernem triku, jestli jsou ochotni odejit z TS pokud bude zakazane pyro. (a at se vyvaruji neprimych odpovedi ze jezdi uz 20 let na vyjezdy i v dobach temnych, muzou byt pak pro smich jelikoz jejich vek neni zase tak velky)
Dalsi priklady otazek
Proc aspon nezatleskali kdyz dala Slavia gol. Atmosferu delat nemuseli je to jejich pravo ... ukazat lidem ze to bez nich nejde. Coz se nadherne ukazalo
Proc se nevhodne chovali k hracum po utkani? Oni za to muzou?
Videl jsem na TS nekolik tisic jedincu, kteri fandili a tleskali a snazili se udelat atmosferu(ikdyz nerizene to melo trhliny) a pak jsem tam videl par desitek ucastniku v cernych trickach. Jen oni delaji vyjezdy a delali? chtel bych se jich zeptat na to?
Kolik Vas vlastne je? Tech pravych z TS? tech co nechteji ustoupit od pyra i za cenu toho, ze poskodi Slavii. Pokud ta demostrace cernych ucastniku mela ukazat kolik jich je tak se to povedlo.
Ano fandeni nebylo takove jako vzdy. Pro nekoho slabsi, mene organizovane, pro nekoho opet ne tak monotonni. Pro nekoho anvrat atd.
Hodne lidi si uvedomilo ze bez "vudcu" z TS to take muze jit. Nekdo z tech tisicu co tam fandili,muze do pul roku udelat nove jadro skutecnych ultras(a jsou nasi ultras skutecnymi ultras nebo je to smesice chuliganu a ultras?).
Kdyz nad tim tak premyslim, zajimalo by me zda skutecne existuje jasne definovana skupina, ktera ridi TS. NEbo to jsou particky, ktere mezi sebou se nedokazi domluvit a vlastne se rozkladaji zevnitr sami. Protoze vyjadreni ktere davaji na verejnost ci nevyjadrovani se na nektere otazky jasne ukazuji, ze zadna silna skupina ani vudce tam neni. Vi oni sami jak se k tomu postavit?
Jake maji vlastne moznosti
1) nepristoupi na pravidla navstevniho radu a budou skodit slavii. Hazenim pyra, hazenim predmetu na hraci plochu, mlacenim jinych lidi, urazkam na rodinu a pod. a buh vi cemu jeste abychom poradne pochopili jak maji velke koule
2) nepristoupi na podminky a skupina tech kterym nejde primarne o Slavii(chuligani) proste odejdou a pujdou si hrat jinde. To by bylo asi nejlepsi reseni jak pro ne tak i pro Slavii(aspon nebudou sedet ve vezeni)
3) pristoupi na to. Bohuzel v budoucnu se excesum znovu nevyhnem.
Koukam a podle diskusi aby si člověk na sebe bal vzit černé triko, protože pak může nejspíš i za požár v Amazonii.
Celkem bych tu poupravil dve tvrzení.
1. Trest za Genk tedy zavření TS na Chelsea byl hlavně za vhazování předmětů na plochu a k tomu opakované blokování schodů.
Takže kelimky letali z celé TS a mnohem častěji ze sektorů, kde jádro TS neni. A letalo jich dost i z východu na straně u TS. Takže hazet to celé na černá trika je trochu pokrytectví, protože speaker zrovna za tohle casto nadával a rval na lidi ať to nehazi. Ja byl na TS zlity pivem nesčetněkrát ale nikdy od jadra TS ale od toho adorovaneho zbytku.
2. Strach z vbehnuti na hriste. Na jednu stranu chápu, ale opět je to spíš domena zde adorovaneho zbytku TS. Na Strahově pri titulu s Jardou Šilhavý to byl právě Krason, kterej mel plné ruce práce aby rozvasnene fanoušky udržel mimo hřiště, za coz mu i klub dekoval.
Jako ano maj toho pánové na svědomí dost ale nesvadejme na ne nesvary, které jsou domenou úplně jiných fans. Často i na jiných tribunach.
Tady za mě, laika z východu, otázka proč se o to samé nikdo nesnažil při derby loni? Mě osobně to dost zklamalo. Když to předtím šlo, teď ne nebo se nechtělo? To by taky mohlo o něčem vypovídat.
teď nevím co myslíš? Jakože se po titulu vběhlo na hřiště loňskou sezonu? Asi už si to z té euforie nepamatuju ale zápas se přece dohrál a na hřiště se vběhlo po zápase, stejně jako na tom Strahově.
Druhá věc je, že lépe se ti to ukočíruje na Strahově, kde máš od tribuny daleko na hřiště než v Edenu, kde ten prostor nemáš. No a hlavně tam nebyl Krasoň, kterej má zákaz... Ale jestli tam nějaká snaha byla nebo nebyla to nevím, seděl jsem na jihu tak to neposoudím.
Pročetl jsem tady diskuze a jen za mě. Na bohemce jsem byl a ikdyž jsem se snažil fandit, tak bez jakékoliv organizace to fandění nebylo ono a postupně mě to přestávalo bavit. Ohledně lidí v "černém", tak za mě jen to, že pokud máte skupinu o minimálním počtu dvou lidí, tak už nemůžete paušalizovat, každý člověk je jiný, když jsem procházel kolem těch lidí v "černém", tak se tam rozumně bavili, že tato situace není dobrá, ale mají nějaký postoj, někdo dá tichý protest, někdo se pohádá, protože nastanou nějaký provokace, někdo provokace vytváří, ale nemůžu o všech říct, že to je ostuda. Mě to přišlo, že většina těch lidí, co nefandila, tak to pojali jako setkání kámošů a přišli si na stadion pokecat a ikdyž tím nepodpořili hráče, tak jim to za slý nemám, chtěli protestovat, tak protestovali nenásilnou formou, z mého pohledu nejlepší varianta. Co se lidem protestujícím lidem nedá úpřít, tak že z TS udělali opravdu něco, co v ČR nemá obdoby. Když jsem začal chodit na Strahov, tak ze začátku si nevybavuji žádný chorea, pokřiků pár, pak si tam na plot vylezl puberťák a začal to nějak organizovat a v těch začátcích si vybavuji od okolí i různé posměšky. Fandění se zvedalo, občas se objevil nějaký nový chorál na youtube s výzvou, ať se fanoušci do dalšího zápasu nauči, na stadionu se dostaly lístečky s textem chorálů a postupně se to zlepšovalo a zlepšovalo, vznikaly složitější chorea, odpalovaly se ohně, dýmovnice, včetně černých, které třeba pro mě jsou nepochopitelné, ale na tom Strahově se dalo překousnout. Pak přišla nová éra v Edenu, kde se support zvedl lo hodně nahoru, přišli propracovanější chorea, první proslavení fanoušků na ostrovech, kdy i při debaklu od Arsenalu si to fanoušci dokázali užít. Defakto od otevření Edenu až do teď nebyl žádný excec, TS hodněkrát deklarovala, že chce používat pyro bezbečně a mě přišlo, že to brali i jako formu propagaci pyra, kdy se opravdu snažili, aby se nic nestalo. Pyro se odpálilo, pak se hodilo do kýble. Při zápase, kdy chtěl zapálit pyro kluk vedle mě, tak se na mě jen koukl, řekl hele, radši jdi trošku dál, ať ti něco nepropálim. Já udělal dva kroky vedle, on to odpálil, poté po sobě uklidil a bylo hotovo. Teď po nějakých 15 letech, kdy se to tu všechno budovalo, tak příjde první větší průšvih a té kritiky, která se snesla na TS je neskutečně moc. Uvědomme si, že jsme ve fotbalovém prostředí, které je bouřlivější a nikdy to nebude jako v divadle, ikdyž by si to třeba i větišna lidí přála, tak to prostě nejde. Nefunguje to tak snad nikde v Evropě, většina týmů má nějaké své bouřlivější uskupení, i pro mě jako "obyčejného fanouška" jsou známé některé fanouškovské skupiny ze Srbska, Chorvatska, Ruska, Polska, které si mezi sebou budují nějakou prestiž a tyto skupiny jsou i na západ, když tady byl Ajax, Hamburger, tak jsem vždy něco zaslechl, že se to někde servalo. Ikdyby současná ultras scéna skončiala a přišel někdo jiný, tak začne chorály, poté přidá chorea, pak se začne poohlížet po konkurenci a zjistí, že tam do toho dávají pyro, tak to taky budou chtít takto posunout. Je to normální, pokud něco děláte, tak se chcete posouvat a TS se to povedlo z mého pohledu parádně. Taky tu padají slova za Strašáka by se to nestalo a podobné věci. Strašáka na stupínku už nějaký rok nevidim a ikdyž tam nebyl Strašák, tak byl klid a myslíme, že bude i teď do budoucna, také je naivní si myslet, že Strašák to řídil sám, taky měl kolem sebe skupinu lidí, která bývala také v černém. Chybu vidim v komunikaci ze všech stran. od některých lidí z TS se mi nelíbí argumenty typu, že fandí iks let, to je tu spousty takových fanoušků a pro mě je to podobná rozbuška, jako když mi někdo řiká kolik Ti je let, abys mě tady mohl poučovat. Někdy může mít dobrý názor i člověk, který nebyl ani na jednom zápase. Jsem rád za subHumana, který sem často přispívá a dává pohled na to, jak to vnímají ultras, ikdyž zrovna za poslední měsíc, těch pohledů moc nedal a příjde mi, že už z té diskuze je taky dost znehucen, tak jen píše ironizující odpovědi, čímž se zde nechají opět něteří vyprovokovat. Pak hon některých proti TS, jak díky jedné věci dokážou zapomenout na vše a udělat z TS nepřítele č. 1 bez nějakého většího zamyšlení. Pak komunikace ze strany vedení klubu, kde jsem strašně rád za Jardovi tweety, ale tohle si myslím, že se mělo skutečně vyřešit v klidu za zavřenými dveřmi a nedávat možnost novinářům to pořádně rozvířit. Tu mediální a fanouškovskou hysterii ve velké míře přičítám právě jemu. Ale, tak jako u TS beru hození pyra jako výjmečný přešlap, tak to beru i u Tvrdíka, jinak komunikace z jeho strany je prospěšná a do teď si myslím, že hrála důležitou roli v udržení pohody mezi klubem, fanoušky a hráči. Toto je můj náhled na věc, realita může být úplně jiná a třeba jí mám zkreslenou, jsem jen "obyčejný fanoušek". Na závěr si vypůjčím něco, co jsem vidělna twitteru. Pojďme se na to vysrat a postoupit všichni společně do LM. Pak si pan @JaroslavTvrdik i @TRIBUNA_SEVER může sednout, dát pindíka zpátky do kalhot a domluvit se jako lidi... Spousta zbytečných žvástů a poštvávání proti sobě ničemu a nikomu nepomůže.
No, navařils tedy pořádný guláš à la pejsek a kočička a představuješ si to trochu jako Hurvínek válku:-) Vždycky mě pobaví věty typu "Pojďme se na to vysrat a postoupit všichni společně do LM" a "první větší průšvih". A protože se tady donekonečna opakuje mantra, kolik toho TS udělala pro prostředí v Edenu (což nikdo nezpochybňuje), dovolím si jednu paralelu. I kdyby třeba chlap své ženě postavil krásnou vilu, koupil jí luxusní auto a jezdil s ní na krásné dovolené, nemůže od nikoho čekat pochvalu a obdiv za to, že svou ženu bude doma pravidelně mlátit... A každá taková žena si musí uvědomit, zda jí to bohatství a relativní luxus za to stojí...
Tady nejde o obdiv ani obhajobu. Chyba to byla, to mi příjde, že si uvědomují všichni. Píšeš, že pochvalu za pravidelné mlácení nelze očekávat. Tady to nebylo pravidelné. A ikdyž to byl výjmečný přešlap, tak i tak je to špatně a vědí to všechny strany (vedení, ultras i normální fanoušci). Určitě se to musí řešit, ale ne tady na internetu, kde se většina těch příspěvků postupně převede do negativních příspěvků, které nic nevyřeší a spíš fanoušky ještě více rozdělí.
Skuteční pachatelé si to v žádném případě neuvědomují a změnit chování v žádném případě nechtějí, neboť svou image mají na porušování pravidel založenou. A rozhodně se nejednalo o první exces za dlouhá léta. Třeba v Kodani jsem měl otřesný zážitek jak místo oslav vítězství se "fanoušci" mlátili jak psi. A že se ty sobotní události řeší tady na fóru? Od toho diskusní fórum přece je! A řada fanoušků včetně mě to vnímá jako stále se zvětšující problém a ohrožení naší Slavie.
A kdo jsou skuteční pachatelé ? Celá TS, tvrdé jádro TS, nebo nějaká skupina, která chce konflikty ? Já nevim kdo to udělal, viděl jsem jen pár fotek v novinách. I přesto, že aktivní členové TS se moc k tomuto nevyjadřovali, tak napsali, že to nebylo v pořádku. Ohledně Kodaně, tak tam jsem nebyl a mám jen informace, které byly v diskuzích a tam převážně bylo, že za konflikty mohli opilci, který házeli piva na ostatní, mohlo to být jinak, nebyl jsem tam. Ale jen ať to pak nedopá tak, že se někde vyskytne průšvih (Kodaň) a hodí se to na TS. Stejně jako to bylo v Edenu, tak si myslím, že to bylo i v Kodani, že průšvih udělalo pár jedinců a potrestáni jsme pak byli kolektivně.
Hele, už se točíme v kruhu. Problém je, jak opakuji, že pachatelé jsou kotlem buď skrytě nebo přímo podporovaní. A pokud proti těmto lidem klub zasáhne, bude kotel protestovat. Ale bude to třeba udělat právě proto, abychom nebyli trestáni kolektivně. Howgh!
Ale ono to moc nevypadá, že by to všichni věděli.... nějak mi nepřijde, že by ti, kteří svým házením světlic do sektoru hostí vystoupili a řekli: "Ano, byla to chyba, omlouváme se za ní a akceptujeme jakékoliv opatření, aby se to už nestalo..."
Naopak - po opatřeních, která mají dalším excesům zabránit, se chlapci urazí, otočí se zády k hráčům, vyfuckují je s děkovačkou... a jako vrchol jdou mlátit fanoušky, kteří si dovolili fandit na tribuně, kterou chtěli mít na protest tichou....
To už není výjimečný přešlap.... a rozhodně to není o tom že si to ti, co to způsobili, uvědomují...
Samozřejmě vnímám, že zdaleka ne všichni stáli zády a neslavili góly... a taky jsme si všiml několika těch, co po tom incidentu nahoře v černých tričkách nenápadně odcházeli.... sem tam se s někým pohádali, ale jinak se tvářili, jako někdo, "kdo tam vlastně vůbec nikdy nebyl a jde náhodou okolo"... přišlo mi, že kdyby tam byl nějaký strom, tak se do něj zakousnou a budou dělat větev... je jasné, že ne všichni souhlasí s postojem toho nejtvrdšího jádra...
Já byl na druhé straně 109 a ikdyž to bylo relativně blízko, tak stejně nevim, co se tam stalo a kdo to vyprovokoval, jen tady na diskuzi jsem četl, že to byli fandějící fanoušci, kterým vadilo, že spodek nefandí, je tu někdo, kdo může potvrdit, zda provokovali lidi z dolní části kotle, nebo z horní ? Z TS šli zprávy, že hození světlic bylo pochybení jednotlivců a teď co se očekává, že ti jednotlivci, vědomi si hrozby finančního trestu a zákazu vstupu na stadion někde vystoupí a řeknou sorry, tohle jsem přestřelili, nebo že Vlajkonoš, nebo subHuman řekne udělal to Petr, mi se omlouváme, on příjme trest. Třeba jsem naivní, ale věřim, že mezi sebou si to nějakým způsobem vyříkali, mohli udělat protest teď proti behemce a odpálit tam pyro, zvolili z mého pohledu klidnou formu s jedním transparentem.
Akce jednotlivců? To bylo možná to házení světlic do sektoru Olomouckých... Podívej se, co se píše v článku:
Pyro se nehází, nesmí přerušit zápas, nepoužívá se v podmínce. Musí být řízené a bezpečné.
Přiznejme si otevřeně pravdu, na zápase s Olomoucí nebyla porušena nahodile jednotlivci jen první z nich. Byly porušeny všechny dohody, i bez házení pyra do sektoru hostů by byl klub v podmínce za pyro a přerušení zápasu tvrdě potrestán. Polehčující okolností tak není ani skutečnost, že o házení pyra do sektoru hostů většina Tribuny Sever nebyla informována.
Ti lidé v téhle chvíli nemají proti čemu protestovat - kvůli nim nemohli ostatní do hlediště na zápas s Libercem.... a oni neprotestují proti tomu, že nás disciplinárka potrestala... oni protestují proti opatřením, která klub zvolil, aby to už příště nenastalo....
Klub zakázal choreao čistě z těch důvodů, že se pod choreem při zápase s Olomoucí frajeři převlékli do kukel a mikin, aby nemohli být identifikováni... a pánové proti tomu protestují?
Bral jsem jen hození světlic do sektoru hostů, že bylo pochybení jednotlivců, jinak celkové odpálení bylo určitě organizované a v kontextu toho, že byla podmínka, tak ne úplně logické, ale dokázal bych to pochopit. Ty protesty nyní, tak já neprotestuji, normálně fandim, ale pokud někdo chce protestovat, tak ať si protestuje. To si pak musí každý srovnat sám, zda mu protest dává smysl. Pokud tím neomezí nikoho dalšího a zvolí poklidnou formu, tak ať protestují. To že to nedává logiku mě a tobě, neznamená, že oni v tom logiku vidí, ten fotbal vnímají jinak. Chtějí pyro a vědí, že když budou kamary, tak si ho "užijí" jen na výjezdech.
No tahle forma moc nenásilná nebyla - pánově si mysleli, že když budou zticha oni, tak bude mlčet celá tribuna - skutečnost, že ostatní hloučky fandili jim evidentně nebyla moc po chuti...
K hádce a konfliktu musí být vždy minimálně dva. Fandilo tam spousty lidí, kterým se nic nestalo, ani se necítili ohroženě. Pokud někdo má více konfliktní povahu, tak to může dopadnou zle. Vim jen o jednom konfliktu na celé tribuně a k tomu došlo pravděpodobně po nějaké provokaci, jinak se tam nestalo nic o čem bych věděl.
To buď rád, že jsi o něčem nevěděl... já viděl rodinku s plačícím klukem, který jsme dělali ve 111 místo, aby si tedy sedla tam.... Řekli že na to serou a jdou radši domů...
Ten frajer, co na mě řval: "Co tleskáš, ty hovado?"... Ten mi taky jenom vlastně přál hezký den...
Ano, chápu, já chvíli čuměl jak z jara a dál na něj nereagoval, tak jsem ho k ničemu nevyprovokoval a měl jsem klid...
A to jsem byl relativně mimo TS - po sektorizaci jsme byli prakticky východ...
A té paní se něco stalo, nebo měla jen strach z někoho bez vlasů ? Jinak můžou lidi psát na twiter, jsem zticha na tribuně a mám pocit, že dostanu od fandících fanatiků po hubě.
Dva tweety, kde se tri lidi shoduji na tom, ze “cernokneznicí” byli provokovani od “fandicich” a nasledne napadeni.
Dnes jsem od kolegy v praci slysel to same. Ze na ne rvali cerne svine, hovada pojdte sem a podobne. Byl ve 109 nahore, coz mi prijde ze visitor23 to neslysel ale treba byl na druhe strane, ci se soustredi na fotbal. Ja z vychodu nekolikrat videl, jak se snazi rozervat My jsme Slavie vy nejste nic a jak neco gestikuluji. Takze prosim prosim prestante prevracet slova, ciny, dejove linie a vytvaret smyslenou bachorku.
Ale když už se o tom budeme bavit, tak aby mohli být napadeni, tak by se těch sedm statečných muselo vydat k nim, ne že třicet borců vydupe ty schody nahoru...
To je taková ta právnická klasika:
"Kde se to stalo? U vás, nebo u nich?"
"No u nich"
"Tak to s Vámi vypadá špatně - kdyby se to stalo u Vás, tak museli vniknout oni k Vám, takhle jste v roli agresora Vy"
Každopádně se trochu zamysleme: kdo je pdaesátník v kotli? Pokud je člověk padesát a dá přednost celozápasovému stání v kotli před pohodlím gauče, či alespoň východní tribuny, tak to už musí být setsakra fanatik.... dá se očekávat, že prožil v kotli minimálně třicet let spíše více....
Co takový člověk už zažil? V patnácti události, které vedly natočení filmu "Proč?"; když mu bylo dvacet, tak byla revoluce, takže se dá očekávat, že má za sebou i nějaké ty bitka s policií a lidovými milicemi.... v divokých devadesátkách prožil roky mezi dvacátým a třicátým rokem věku...
Takovej padesátník, co ještě teď leze do kotle (a nemá s sebou vnuka), ten má za sebou dost bitek na to, aby věděl, která bije, když na něj běží parta dvacetiletejch nabušenců.....
Takže se není co divit, že mladík s naběhlou žílou na čele dostane ránu ještě dříve, než řekne: "Dobrý den..." Natož aby měl čas vykoktat tu naučenou větu: "Promiňte, že obtěžuji, ale nemohli byste držet hubu, my tu dneska chceme mít ticho..."
a jako vrchol jdou mlátit fanoušky, kteří si dovolili fandit na tribuně, kterou chtěli mít na protest tichou“”
Myslim ze tady kamarade. Pokud bych tri rady za vami sedel v tramvaji a rval na vas nejake nadavky tak by jste si to se mnou nesel vyrikat? Nezastala By se tramvaj? A ja bych vam ji hned vypalil? A uvaha nad zkusenym padesatnikem dava pravo nekomu dat do drzky? Se snazite obhajit neco co je na hrane nejakeho prava, regulernosti a selskeho rozumu. Co mi to pripomina?
Pokud bych v tý tramvaji dělal nepřístojnosti, tak mám dojem, že by se zbytek tramvaje zastal toho, co mi nadává...
Zkus pochopit, že tihle lidi způsobili, že jsme už třikrát měli zavřenou tribunu sever a k tomu ještě celý stadion... Nasranost an ně je jenom logický důsledek toho, že si neuvědomují, co způsobili a ještě hrajou uražené....
Úvaha nad zkušeným padesátníkem ukazuje na to, že když na sedm frajerů naběhne dvacet mlaďochů, tak těžko mohou čekat, že nastaví bradu a řeknou: "Mládeži račte udeřit"....
Pořvávat z dálky je celkem bezpečná věc, ale jakmile vyrazíte do útoku, musíte počítat s obranou....
U toho příkladu s tramvají - nešel, na první zastávce bych vystoupil nebo přestoupil do druhého vagónu. Nezastal by se mě nikdo, každý by si hleděl svého, maximálně jedna výjimka by se našla.
Problém je, že jsem četl i opačné svědectví, respektive už ne tak jednoznačné, jako to jedno co tu opakovaně uvádíš. A i to beru s rezervou, po prohlášeních TS, která vzápětí dementuje klub mám problém věřit čemukoli, u čeho jsem nebyl osobně. Na tribuně jsem bohužel viděl jen dolů, takže nechci dělat závěry, ale zároveň považuju formu protestu otočením se zády ke hřišti a čelem k tribuně už samo o sobě dost provokativní.
Plus ještě je vtipný že všechna ta očitá svědectví o tom jak si těch sedm začalo, jaksi opomenula komičnost tý konstrukce jak sedm začalo konflikt s 20-30ti.
Vždyť oni jsou absolutně bez špetky sebereflexe, pořád se jak malí fakani cítí ublížení. Toto vypotil na Twitteru KSS- mladší lotr BFS a lajknuli to Vlajkonoš a Subhuman: "Líbí se mi ta super argumentace svazáků: Pyro je zakázaný, tak se to nesmí. Napadnout někoho je sice taky zakázaný, ale když někoho napadneme my, tak to nevadí.
Tady je celý tweet, nějak se to špatně odeslalo: "Líbí se mi ta super argumentace svazáků: Pyro je zakázaný, tak se to nesmí. Napadnout někoho je sice taky zakázaný, ale když někoho napadneme my, tak to nevadí.
Nevím, proč to nejde celé odeslat. Konec toho tweetu zní: "Vy jste fakt špindíry pokrytecký." A druhý tweet: "Dřiv jsme se spartě smáli, že jsou štrougalíci a oprávněně jsme se cítili být morálně o patra nad nimi. Dnes? Jsme vlezdoprdelští maoisté."
Strašně mě štve, jak mi tahle stupidita pár jedinců kazí jinak úžasný pocit ze současné Slavie. Nechci si ani představit (ale bohužel dovedu), že nám po použití pyrotechniky nebo vběhnutí na hřiště zavřou stadion na celou skupinu…
Tribuna Sever je sdružením aktivních fanoušků, kteří se snaží podporovat Slavii ze všech sil. Od začátku je koncipována jako volné sdružení různých fanouškovských skupin. Na tribuně panuje značná diverzita názorů, postojů či přístupů k podpoře naší milované Slavie. Tyto přístupy jsou často hodně rozdílné, ale právě to činí Tribunu Sever tak silnou, nikoli naopak. V současnosti máme největší kotel v České republice. Každý zápas zde žene Slavii dopředu mezi 3-4000 fanoušků. Přináší to jedinečnou atmosféru, o které s uznáním mluví nejen slávisté či hráči ale i fanoušci či hráči soupeře. Tato síla je vytvořena právě záměrnou tolerancí odlišností v rámci Tribuny Sever. Každý má svůj názor na to, jak by měla být Slavie podporována a jak naopak ne, ale jedině pokud tyto odlišné přístupy dokážeme překlenout, vytvoříme jednolitý celek, který přináší na zápasy Slavie unikátní atmosféru.
Nebylo to tak ale vždy. Kdo si pamatuje strahovské časy, tak ví, že kotel Slavie nebyl vždy její chloubou. Ani počátky na novém stadionu v Edenu nebyly jednoduché. Když těch nyní tolik propíraných 20 lidí zakládalo Tribunu Sever a s tím i pokládalo základy organizovanému fandění, jednalo se v podstatě jen o hlouček známých a kamarádů ze Strahova a z výjezdů. Tenkrát bylo nutné se rozhodnout – nechat to tak a mít výhodu semknuté dobře organizované skupiny, jejíž podpora Slavie bude mít však své limity dané počtem členů? Anebo zkusit udělat z Tribuny Sever masovou záležitost a pokusit se o co nejhlasitější a nejimpozantnější podporu našeho milovaného klubu. Zakladatelé Tribuny Sever zvolili druhou variantu, která má obrovské výhody v oné masovosti, ale i nevýhody v tom, že takovou masu lze řídit pouze do určité míry.
Tribunu Sever vedou z větší části stále ti samí lidé od jejího založení. Není to tak, že by TS nyní ovládali fanoušci, kteří tam dříve nebyli – naopak. Nic nás dosud neodradilo – doby, kdy hrozil zánik klubu, příchod Františka Straky, když hrála Slavia o sestup, ale ani represe či zákazy. My jsme vždy byli ti, kteří Slavii podporují v dobrém i ve zlém a kolem nás podle situace a herních výsledků přibývalo či ubývalo fanoušků.
Z výše uvedeného popisu struktury Tribuny Sever je zjevné, že není v ničích silách mít stoprocentní kontrolu nad každým, kdo se k Tribuně Sever hlásí. Nikdy to nebylo naším cílem, nikdy jsme se o to nepokoušeli, a především jsme se s tím ani nikdy netajili. Je potřeba si uvědomit, že ani organizovaná pořadatelská služba s kamerovým systémem není a nemůže být schopná mít stoprocentní kontrolu nad tím, co se na tribuně se čtyřmi tisícovkami lidí odehrává. Tribuna Sever může dávat určité záruky ohledně organizovaných aktivit, což se také ve spolupráci s klubem dlouhodobě děje. Jinými slovy, už od Strahova například platí dohoda o neorganizování odpalování pyrotechniky na domácích zápasech evropských pohárů a je dodržována. Pokud ale někdo individuálně bez vědomí ostatních pyrotechniku použije, není v našich silách ale ani v našem zájmu mu v tom zabránit. Dále je potřeba zdůraznit, že Tribuna Sever dosáhla toho, že pyrotechnika je odpalována téměř výhradně organizovaně, a tedy i bezpečněji. Podařilo se k tomu přesvědčit téměř všechny skupiny, které Tribunu Sever tvoří. Divoké odpalování pyrotechniky se stalo výjimkou – ovšem výjimkou, které nelze nikdy zcela zamezit.
Za tím, jak dnes vypadá kotel na Tribuně Sever, stojí obrovské množství práce, která z větší části není vidět. Velké množství lidí tráví desítky či stovky hodin nejen přípravami choreografií, které jsou nejpopulárnějším a nejviditelnějším produktem našich snah. Ale to není zdaleka všechno. Organizování fandění, výjezdů, zařizování autobusů či vlaků (včetně finanční a osobní zodpovědnosti za případné škody), nákupy a starost o aparaturu nebo třeba bubny, přeměřování sektorů kvůli choreu, předzápasová příprava stojanů na vlajky, správa webu a sociálních sítí, vymýšlení a výroba suvenýrů TS, vymýšlení chorálů, pořádání pochodů, komunikace s klubem, ježdění v týdnu před zápasy na jednání s bezpečnostními manažery a dalšími subjekty. Při evropských výjezdech pak domlouvání trajektů, míst srazů, hospod, domlouvání pochodů s místní policií a mnoho a mnoho dalších aktivit – to vše spolkne mnoho času, který Slavii věnujeme na úkor našich pracovních povinností, rodin, koníčků. Podobně do naší činnosti také investujeme nemalé množství financí – ač se to nemusí zdát, tak příspěvky od ostatních fanoušků zdaleka nepokryjí například náklady na materiál k choreografiím a také jsme si postavili na vlastní náklady sklad. Nikdy jsme si také nepřijali žádný finanční příspěvek od klubu, ač nám byl několikrát nabízen. Tribuna Sever je také největší odbočkou největšího a nejstaršího fanouškovského sdružení na Slavii Odboru přátel a pravidelně se podílíme na jeho aktivitách.
Výsledkem toho všeho je, že Tribuna Sever je magické místo, jehož sláva přesahuje hranice České republiky. Z ciziny se jezdí fanoušci na Tribunu Sever dívat. Choreografie organizované TS jsou na top evropské úrovni. Tribuna Sever je obrovskou podporou hráčů na hřišti, kteří díky tomu nikdy nic nevypustí a občas dokážou zázraky jako vyřazení Sevilly. Tribuna Sever je prakticky zápas co zápas vyprodána a o lístky právě do této části stadionu je suverénně největší zájem. Lidé chodí na Tribunu Sever za nevšedním zážitkem, chtějí být její součástí. Z Tribuny Sever vzešla i děkovačka, která Slavii přinesla slávu napříč Evropou. Povedlo se zkrátka celkově pozvednout fanouškovskou kulturu na Slavii a dosáhnout něčeho opravdu velkého, na což se, zdá se, občas zapomíná. Rozhodně se to nestalo samo a není to automatické, stačí si vzpomenout na strahovské časy. Není to totiž tak dávno, kdy na Slavii chodilo pouze kolem 4 000 lidí a ty časy se opět mohou vrátit, jak dobře víme.
Slavia je náš život a její podpora je pro nás nade vše. Možná máme rozdílné představy o této podpoře, ale my věříme tomu, co děláme a zároveň se snažíme respektovat i pohled ostatních. Z toho důvodu jsme před vršovickým derby nevyhlašovali žádný bojkot. Cílem bylo ukázat, jak vypadá atmosféra bez organizované podpory Tribuny Sever. Z našeho hlediska se zdálo, že rozdíl byl jasně patrný a kvalita fandění byla dle ohlasů jedna z nejhorších za poslední roky v Edenu. Nevyhlašujeme, že naši neaktivitu v domácích zápasech nadobro rušíme, pouze nabízíme odklad na zápas s Kluží podmíněný dalším jednáním a určitými zárukami. Naším cílem není a nikdy nebylo škodit Slavii. Uvědomujeme si, že zápas s Kluží, ve kterém je obrovská šance postoupit do Ligy Mistrů, je historickou chvílí, kterou by opět chtěly prožít generace slávistů. Pamatujeme si, naše předchozí účinkování v této soutěži a chceme ho prožít znovu. Zkrátka, uvědomujeme si důležitost situace, a proto chceme udělat vše, aby se to podařilo. Chceme fandit, chceme odložit spory, chceme udělat vše pro postup.
Z naší strany není problém splnit požadavky uvedené v klubovém prohlášení Spolu jsme silnější. Ostatně, organizovaná pyrotechnika, jak jsme zmiňovali, na domácích zápasech evropských pohárů nikdy nebyla realizována. Stejně tak i přítomnost stevardů na schodech na Tribuně Sever se při zápase s Chelsea na základě naší společné dohody s klubem obešla bez potíží. Opět jen musíme zdůraznit, že my uděláme všechno proto, aby tyto dohody byly splněny, ale jelikož nemáme stoprocentní kontrolu nad všemi fanoušky na tribuně, nemůžeme garantovat, že se to nestane, protože to není v našich možnostech – stejně jako není třeba v možnostech klubu vynutit stoprocentní dodržování zákazu kouření apod.
V tom, abychom Slavii dál ve stejné míře podporovali, nám však brání některá opatření v čele s novým návštěvním řádem a sektorizací. Chceme o těchto opatřeních jednat, ale zároveň jsme ochotni ustoupit a plně Slavii podporovat na zápase s Kluží. V takovém případě ovšem požadujeme, aby se klub veřejně zavázal, že
1) bude úplně a nadobro zrušena sektorizace
2) bude nám opět zpřístupněn sklad s bubny, vlajkami a aparaturou
3) zdrží se osočování TS na sociálních sítích a webu a naše jednání budou napříště probíhat osobně a bude z nich pořizován veřejně dostupný zápis
Toto poslední opatření zamezí nedorozuměním, vyplývajícím z odlišných interpretací komunikace a dohod, která jsou matoucí pro širokou slávistickou veřejnost. Navíc veřejné propírání interních záležitostí poškozuje Slavii.
Věříme, že splnění našich požadavků nebude pro klub nepřekonatelným problémem a jsme připraveni Slavii ve středečním zápase s Kluží podporovat ze všech sil a k jednání ohledně dalších sporných bodů a našeho dalšího postupu se vrátit po zápase s Kluží.
Jako Tribuna Sever si vážíme současného vedení klubu a uvědomujeme si, že takto vstřícné vedení na tu možná nikdy nebylo. Dokázali, že Slavii umí pomoci a přinesli stabilitu ekonomickou i sportovní – dočkali jsme se titulů, pohárů, úspěchů v Evropské Lize a snad i Ligy Mistrů. Také se podařilo vyřešit řadu letitých majetkových sporů a stadion v Edenu je konečně náš. Bylo vybudováno slávistické muzeum, byla zacelena díra ve východní tribuně. Přesto všechno je zde řada bodů, která ztěžuje život nejen Tribuně Sever, ale i ostatním fanouškům.
Mezi tyto body, o kterých bychom s klubem rádi v rámci osobního setkání jednali, patří:
1) Systém prodeje permanentek, který nahrává překupníkům a spekulantům a má za následek, že i na vyprodaných zápasech na stadioně chybí cca 3 000 fanoušků a řada slávistů zoufale shání vstupenky v okolí stadionu či od překupníků a nedostane se na stadion
2) Rozdávání vstupenek partnerům (např. Sportisimo), kteří je pak následně rozdávají zdarma komukoli
3) Prémiové permanentky Klub Slavia, které zvýhodňují v získávání vstupenek na exponované zápasy fanoušky, kteří si mohou dovolit zaplatit víc peněz oproti těm, kteří Slavii aktivně podporují
4) Zvýhodňování nových fanoušků oproti těm letitým (např. přednostní prodej na evropské poháry pro permanentkáře bez rozdílu a nikoli Odbor přátel)
5) Problematické získávání vstupenek do vyprodaných sektorů hostí (derby, Bohemians, České Budějovice) pro fanoušky, kteří jezdí na všechny výjezdy (Opava, Baník, Karviná)
6) Problematické fungování Ticketportalu – především to, že se nákup vstupenek často mění na klikací závod
7) Byrokracie v souvislosti s evropskými výjezdy (formuláře)
8) Neaktivita v otázce překupníků, přiživujících se na úspěchu Slavie
9) Návštěvní řád – především zákazy bubnu, aparatury a optické prezentace
10) Hrozba doživotních zákazů za bezpečné použití pyrotechniky
11) Investice do biometrických kamer
12) Zákaz realizování choreografií, které jsou významnou součástí podpory Slavie
13) Nedostatečná snaha klubu v otázce systému placení pokut disciplinární komisi za události v hledišti, který je netransparentní
14) Nedostatečná snaha klubu v otázce žalostných podmínek v sektorech hostí na většině ligových stadionů (neteče voda, nedostatečná kapacita záchodů i občerstvení)
15) Zavádění a realizace represivních opatření proti fanouškům bez předchozí komunikace
16) Praxe bezpečnostních zón u sektoru hostí, která nahrazuje lepší technické provedení plotů v sektoru hostí, kvůli čemuž se na utkání Slavie dostane o stovky slávistů méně
Věříme, že diskusí ohledně těchto sporných bodů a jejich případným vyřešením se nám zas podaří posunout fanouškovskou kulturu na Slavii o kus dál. Termín schůzky s klubem domlouváme.
Ať žije Slavia!
1) Nic jsme neudělali
2) Bez nás to nepůjde
3) Proti Kluži jsme ochotni fandit
4) Nic nebudeme garantovat, ale fandit dál budeme jen, když zrušíte represe.
Tak to mi teda nepřijde. Jestli si tady někdo myslíte, že zástupci TS přijdou s prosíkem, kleknou si a požádají o odpuštění, tak to se prostě nestane. Nestane! Buďme rádi, že se snad začne znovu komunikovat a někam se to posune, oni si taky moc dobře uvědomují vstřícnost vedení (viz text). Já osobně jsem za to vyjádření docela rád. Určitě to nebude podle představ všech, ale aspoň něco. A proti Kluži snad potáhneme všichni za jeden provaz - to považuju za nejdůležitější.
Přesně,ted před zápasem roku,je čas na klid zbraní,a pokud se postoupí,a v to pevně věřím,tak bude čas si sednout a dohodnout se na nějakém kompromisu.Ted silácká prohlášení fakt nikomu nepomůžou...
Já třeba nevím, co pořád čekáte? Těžko se ti bude někdo omlouvat za někoho, za koho nemá zodpovědnost. Nikdo nemůže uhlídat 4 tis. lidí a každý jednotlivý prohřešek omlouvat. Já bych to taky neudělal. Ano, asi mohli do prohlášení dát, že třeba to napadání odsuzují (nikdo nevíme jak to bylo). Ale stejně ti nikdo nemůže garantovat, že se to už nestane. Můžeme mít kotel o 20 lidech, kde se to bez problémů ohlídá a bude jasná zodpovědnost. Nebo to bude takováto masa a tam se to ohlídat nedá a nikdo ti nemůže ručit za každého člena - od toho je security, jinak jsou tam naprosto zbytečný.
Prostě nedělat ramena, přiznat, že nemohu nic garantovat a přijmout bezpečnostní opatření ze strany klubu... Pořád nevědí, kde je jejich místo.
Pokud by stoprocentně ovládali několik stovek excelentních fanoušků a byli schopni garantovat řádnej průběh zápasu, tak by měli pozici jinou. Ale dnes vlastně mohou jen vyhrožovat, že pár desítek jedinců bude něco sabotovat. A s tím daleko nedojdou, jen budou škodit.
Teď už nevím, kteří němci, když jim za výtržnosti zavřeli stadion, nechali klub prodávat virtuální lístky a vyprodali víc, než je kapacita stadionu. Na fotbal, na kterej nemohli jít.
Fanoušci udělali bordel, zavřeli jim stadion (nevím už, jestli to byla liga nebo UEFA), oni vyzvali klub, ať na ten zápas prodává lístky, jako by nebyl stadion zavřenej, že si je koupěj. A koupili lich nakonec víc, než byla kapacita stadionu.
Na fotbal samozřejmě nemohli, jen klub nebyl tratnej.
Když roztáhnu plachtu, rozdám pyro a odpočítám to a ono se to posere očekávám, že někdo řekne byla to naše akce, nechtěli jsme to takhle, neuhlídali jsme to, ale odpovědnost jde za námi. To bych čekal. Když klub vyhlásil restrikce, asi se za daných podmínek daly očekávat. Ale že si slávista sedne při zápase na tribunu zády ke hřišti a nefandí, to fakt nepoberu.
Zásadní otázkou je: kdo toto vyhlášení vydal, která z těch mnoha skupin? Dokáži pochopit, že nezveřejní své jméno, mohli by však uvést přezdívky, aby pro příště (pro nepříliš zasvěcené) bylo zřetelné, kdo TS reprezentuje. Za mě jako permanentkáře TS určitě nemluví.
Pokusím se to přeložit Vám. "Mezi tyto body, o kterých bychom s klubem rádi v rámci osobního setkání jednali, patří:" = Rádi bychom s vedením SKS probrali něco, co nás trápí a myslíme si, že to fandění v Edenu škodí.
Chceme o těchto opatřeních jednat, ale zároveň jsme ochotni ustoupit a plně Slavii podporovat na zápase s Kluží. V takovém případě ovšem požadujeme, aby se klub veřejně zavázal, že
1) bude úplně a nadobro zrušena sektorizace
2) bude nám opět zpřístupněn sklad s bubny, vlajkami a aparaturou
3) zdrží se osočování TS na sociálních sítích a webu a naše jednání budou napříště probíhat osobně a bude z nich pořizován
Já myslím, že ty nerozumíš tomu sdělení. Já z něj tedy čtu, jsou tady zásadní body, které bychom rádi projednali, které brání v tom, aby na stadionu byla skvělá atmosféra.
já tam čtu, že si KLADOU PODMINKY za kterych budou ve stredu fandit, já tam čtu že tam řikaj předsedovi klubu že nesmí sdělovat fanouškum svoje dojmy a postoje na socialnich sitich, a zejmena, ja tam nectu zadnou reakci na to cim cela tahle situace vznikla. pripomenu, situace vznikla organizovanym pouzitim pyrotechniky v podmince, tím zacalo cely tohle zlo
Oceňuji tenhle příspěvek a beru to jako záslužnou snahu o dialog...
Se spoustou věcí souhlasím - ostatně i já jsem začal znovu fandit až když se otevřel nový Eden a zlákala mě atmosféra na severu...
Zkuste mi odpovědět na tu - dle mého názoru - nejzásadnější otázku: Proč bylo organizované pyro připravené na zápas s Olomoucí?
I já jsem na těchto stránkách dlouho TS hájil - tvrdil jsem, že že nadávky na Straku neměli být sankcionovány., protože slovo ještě nikdy nikoho nezabilo.. že pyro na semifinálové derby bylo správně načasováno na poslední minutu před poločasem a jediným problémem bylo, že rozhodčí nastavil dvě minuty... že je nesmysl dávat trest za jednu banánovou slupku....
Byl jsem naštvaný na bláznivýho Bačka, že se za nesmysly vozí jenom po nás....
Upřímně jsem pochopil i nápis "Neúmyslné pyro" spojený s posledním výrokem DK, kdy tvrdili, že nebudou trestat Smolu za nafilmovanou penaltu, protože simuloval neúmyslně... V tom všem má máslo na hlavě disciplinárka...
Ale skutečnost, že na zápas, kdy je TS přesunuta na jih a celý klub je v podmínce, se zorganizuje pyro a je organizovaně odpáleno v nějaké 70.minutě, mi všechny tyhle argumenty vyrazila z ruky....
Sám píšeš, že pyro je jenom organizované, tak proč v tomhle zápase? Museli jste vědět, že je to problém, ostatně proto ty kukly a převlečení do nich pod plachtou.... Vždyť i kdyby se neházelo do sektoru hostů, tak je to na zavření stadionu....
A následně protestujete....
Nehodilo by se alespoň tady, či na Twitteru dát najevo, že k tomuhle dojít nemělo? Nemluvím o tom házení - to předpokládám patří k té pasáži, že nemůžete ručit opravdu za každého - ale že vůbec nemělo dojít na pyro, když byl Eden v podmínce a navíc sever v místech, kam ofiko nepatří....
Upřímně - máš pravdu v tom, že proti Bohemce to fandění nebylo ono... samozřejmě - lidé, kteří přišli do kotle nebyli připraveni na to, že budou muset dělat atmosféru bez organizace... Ale nepodceňujte sílu lidí, kteří se za těch deset let na TS fandit naučili - stačí měsíc, dva a najednou zjistíte, že to bez organizování také jde... šlo to tak celá osmdesátá a devadesátá léta, abych mluvil jenom o tom, co jsem zažil sám... A to se vyřvávaly často jenom urážky, případně "Slavia do toho", teď už jste lidi naučili chorály a pokřiky mezi severem a zbytkem Edenu... lidé je umí a slyší na ně..
I v sobotu zaznělo několik chorálů, východ vyzýval k "červenobílé síle", vyvolávala se jména střelců, dvakrát zněl dotaz "co to zpíváte"... Když budete trucovat půl roku, tak si ta masa lidí zvykne, že je to jen na nich.... a najednou si vezmete megafon a zjistíte, že můžete křičet "ruce" jako o život ... ale zbytek tribuny TS si Vás nebude všímat a pojede si svoje...
Ten respekt musí být vzájemný... nejenom o tom, že my - normálové - budeme poslušně tleskat do rytmu bubnu a ptát se na pokyn "celý Eden se ptá kotle" "Co to zpíváte"
Pak bych měl ještě jeden dotaz: Proč vadí sektorizace? Netvrďte mi, že všechny čtyři tisíce lidí ze severu mají kamarády na východě a nutně se s nimi musí v průběhu zápasu potkat....
Nejsem sice autorem toho hlavního příspěvku, ale myslím, že něco asi dokáži odhadnout. Sektorizace vadí, například protože řada aktivních lidí, má permanentku jinam než na Sever, tedy tímto je jim znemožněno dělat atmosféru. To bylo také vidět na Severu, který najednou proti Bohemce byl málo naplněn, proč asi..?
Slova o tom, že v 80. a 90. to také šlo. Nešlo. Byla to hrůza. Dva, tři pokřiky, kdy jsem se za stále dokola opakující Slavia do toho skoro styděl, že je naše nápaditost na úrovni houpacího koně. Většinou se řvali nadávky, jak uvádíš, souhlas. A že by se toho lidé samo postupem času chopili? Opak by byl pravdou, spousta lidí chodí do Edenu často a pravidelně právě kvůli atmosféře, nebo alespoň z veliké části. Pár takových zápasů jako s Bohemkou a řada by se jich na to vykašlala. A najít leadera pro kotel? To vyžaduje velikou odvahu stoupnout si před dav a ten řídit, na to má jen málo lidí.
Chápu, že jsou lidi, kteří si koupili lístky na jih, protože na sever už nebyly k dispozici a teď přijde fandit na sever... ale že by jich bylo tolik? Taky mohlo být na Bohemce v kotli méně lidí jenom proto, že jsou prostě dovolené...
Lidé teď chodí hlavně proto, že Slavia hraje dobře... a měli snahu se toho chopit i teď - současná tribuna Sever taky nejela hned a nakonec se našel někdo, kdo se toho chopil, může to chvíli trvat ale nakonec se najde někdo, kdo na to mít bude - nepodceňujte lidi... Těch, co si mysleli že jsou nenahraditelní, už v životě bylo...
Já mám permanentku na Západ a také bych šel nebýt sektorizace na TS, takže určitě je nás dost nejen z Jihu.
O nenahraditelnosti nehovořím, pouze o tom, že než něco bořit a doufat v lepší zítřky, které také ale mohou přijít za deset let, tak raději budu pro zklidnění situace, dialog s cílem nalézt řešení tak, aby atmosféra byla na extra úrovni jako tomu bylo doposud v co nejkratším čase.
Tak dialog začal klub tím, že v tomhle článku nabízí zrušení sektorizace na zápas s Kluží... a jaká je odpověď těch, co celou věc zavinili? "Klademe si další podmínky"
Dovedeš si představit, že by člověk, kterého chytili za volantem pod vlivem alkoholu prohlásil: Doposud jsme ve volném čase zadarmo vozil malé fotbalisty na zápasy..... tak když mi vrátíte řidičák a zrušíte pokutu... a nikdy se o tom nebude psát v novinách... ta já Vám to celé odpustím a budu děti vozit dál.... plus tedy nejsem schopen Vám garantovat, že se zase před jízdou nenapiju...
Prosím a odkud pochází ta informace, že ti co to psali, zavinili poslední incidenty, resp. hlavně ten s Olomoucí? Tudíž chtít po nich, aby se omluvili za něco, co nespáchali je docela úsměvné. Stejně jako to, že si myslíte, že se dá uhlídat každý jednotlivec na tribuně. Ostatně to TS jasně vysvětluje.
Trochu si ujasníme jednu věc: průser s Olomoucí není jenom to házení pyra do sektoru hostů... To beru, že mohl být nápad jednotlivce..... ale hlavním problémem bylo to, že se tam vůbec pyro objevilo... dohody zněly:
1. Pyro musí být organizované (OK)
2. Pyro nesmí přerušit zápas (k tomu došlo - a dojde vždycky když bude odpálené v prvních řadách, to už si snad každý všiml) ;
3. Pyro se nepoužije, když jsme v podmínce
Body dva a tři byly porušeny a to organizovaně - frajeři si vlezli pod plachtu, nasadili kukly, převlékli se, aby je nebylo možné poznat, přinesly pyro ze skladu a po spíkrově odpočítání jej odpálili tak, že přerušilo zápas - a to přesto, že byli nejenom v podmínce, ale dokonce i na jiné tribuně, protože ta jejich byla zavřena...
Tohle je ten průser, který vadí - a ty mi chceš tvrdit, že tohle udělali jednotlivci, které nelze uhlídat?
A ještě dodám - pokud už tedy nemám potřebu se po něčem takovém omlouvat, tak alespoň sklopím hlavu, přijmu jakékoliv opatření a na dalším zápase budu fandit jako o život, abych ukázal, že mám dobrou vůli a není nutné mě trestat dále....
A co udělali chlapci místo toho? Organizovaně se snažili, aby na celé tribuně bylo ticho...
To, že to bylo organizované s tím samozřejmě souhlasím. Ale vůbec si tedy nejsem jist kým, jakou skupinou na TS. Absolutně k tomu chybí informace. Reakce sice nebyla za nejlepší, ale ani nejhorší. Na druhou stranu co dělat, když klub znemožní ultras přístup k vlajkám, megafonu a bubnu, když tato část fans třeba nice neudělala (a třeba ano, netuším). Pak chápu jejich rozhořčení.
Tak ze skladu (kde by tedy měl být schován i buben a megafon) bylo přinesené pyro a plachta, pod kterou se viníci skryli do kukel, spíkr to odpálení odpočítal.... nebudeme si snad nalhávat, že nevěděl co odpočítává, nebo že si myslel, že to 3-2-1 znamená nový pokřik.... Tohle musel organizovat ten, kdo má přistup do skladu, ten kdo vytváří plachty a ten, koho zastupuje spíkr...
nevěřím tomu, že to byl někdo, kdo jenom tak náhodou šel kolem a za koho skupina mluvčích TS nemůže mluvit...
Jak říkám: to házení potom věřím tomu, že nebylo připravené, ale byl to momentální nápad jednotlivce... ale zase to byli jednotlivci, kteří se do těch kukel převlékli a kterým bylo to pyro organizátorem rozdáno .... takže museli minimálně vědět o tom, že teď se roztáhne plachta, teď se musím převléknout a teď dostanu nějakou tu římskou svíci, či jak se ten bazmek jmenuje.... a tím pádem i organizátor věděl, komu to dává do ruky....
A pořád jsem u toho, že když už je tu takový průser, který je spojován se mnou... tak i kdybych nevěděl, kdo to byl a kdybych nedostal buben a megafon, tak zkusím ukázat dobrou vůli a budu fandit i bez megafonu a bubnu.... ne že budu dělat další rozbroje...
Docílilo se jenom toho, že na TS začínají být naštvaní i ti, kteří se jinak pyra zastávali.... Fanouška tím nezískali žádného...
Zkusme se na to podívat optikou ultras, tedy těch, co choreografi připravují ve svém volném čase, stojí je to peníze. Světlice neodpalovali, ale přesto jim klub znemožnil další prezentaci. Asi každý by byl naštvaný. Stejně tak si ale na druhou stranu uvědomuji, že klub na výběr také moc nemá. Není to lehká situace.
Roztáhli plachtu v podobě dresu, převlíkli se pod ní do kukel, rozebrali si světlice, speaker to odpočítal...
Jediné, co jsem ochoten přijmout je možnost, že ti čtyři, kteří to naházeli do kotle Olomouce, byli z nějaké jiné skupiny a ultras s tím nepočítali.
Klub jim znemožnil další plachtu, pod kterou by se zase někdo mohl převléci a dělat nepokoje....
Co čekali, když se jim před tím přesně tohle stalo?
Jako ať se na to zkouším sebevíc podívat optikou člověka, který něco provedl, nebo tedy (ať je po Tvém) je alespoň z něčeho nekalého podezřelý.... Tak bych rozhodně ze všeho nejméně chtěl na sebe upozorňovat další excesem - tj. ostentativním sezením zády ke hřišti a rozbalením dalšího nápisu... o fakování ani nemluvě... naopak bych se snažil ukázat, že já nejsem ten, kdo škodí ..... že na mě ostatní skrz prsty koukají neoprávněně...
A ještě bych dodal, že i ke mě, který jinak nemá nějaké napojení na špičky TS, prošla informace, že se fandit nebude už den před zápasem.... nápis, který se tam objevil také nebyl namalován na místě... to všechno bylo připraveno - takže neobstojí ani předpoklad, že ultras dorazili plni nadšení rozjet fandění .... a jejich nadšení zchladil klub tím, že jim nebyl umožněn přístup k bubnu a megafonu....
Že si udělali tranpsarent dopředu? Jistě, stejně jako jim jistě klub dopředu řekl, že veškerá jejich výbava bude pod zámkem. Osobně vůbec netuším, jaké slovo má speaker, zdaleka to nemusí být ten leadr, ale to že se s hochy v černém na něčem dohodne neznamená, že všichni ultras jsou pro.
Já sice beru, že chceš ctít presumpci neviny, ale těch konstrukcí už by muselo být opravdu trochu moc.... Spíkr se s někým, koho nezná domluví, že v 70. minutě odpočítá něco o čem ani neví, co odpočítává... někdo, koho na TS nikdo nezná přinese ze skladu v doprovodu pořadatele plachtu,pár lidí, které na TS nikdo neviděl pod ní vleze, zakuklí se a rozebere si rovněž přinesené pyro....
A všichni, kteří tvoří chorea, včetně speakera jsou šokováni, co to kdo udělal? Všichni jsou proti, ale nikdo nikoho neudá, protože se neví, kdo to byl....
A pak jsou všichni hrozně pobouřeni, že proti nim - nevinným - je vedena nějaká represe a ještě jim, kteří by pro SKS dýchali, nadává celý zbytek stadionu...
Opravdu takhle postavené historce nějak nemohu věřit...
A že jim klub dopředu řekl, že jim nevydá buben a megafon? Vždyť v tomto článku se jasně píše, že buben a megafon zakázán nebyl - bylo zakázáno choreo s plachtou, pod kterou by se zase někdo (koho nikdo nezná) mohl převléci.. To bylo oznámeno dopředu...
To nemusí být v rozporu... byl jim znepřístupněn sklad, lde jsou mimo jiné i ty plachty.... ale buben a megafon by byl vydán, kdyby o něj byl zájem... alespoň tak to chápu já....
Konecne vyjadreni nekoho z TS. Za sebe rikam ok. Uz me nebavi to oboustranny knuceni co, kdo. Na druhou stranu se nikdo nemuze divit JT, ze musel jednat. Sikmy oko sem sype spoustu penez a jak jim JT ma furt vysvetlovat, ze mame zavreny stadion, tribunu. Ve stredu budu na TS fandit z plnych plic a to totez ocekavam od ostatnich- vsech! Pamatuju si Sachtar i Ajax a to prvni uz nechci nikdy zazit.. streda bude velkolepa a chudak slavista ten, ktery tak nebyl. Howgh. Konec diskuze, vycitek a rozbroju!
Komentáře (135)
Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení a registrovaní uživatelé. Přihlašte se zde
Re: Spolu jsme silnější
Honza_K1 (přítel SN) před 5 lety 25.08.2019 18:39 |Tak snad urazeny chlapi a děcka s kabelkama přestanou trucovat.
U té první skupiny tomu věřím, u těch rachitickych decek, která hrozí primárně v davu, o tom pochybuji.
Je to naprosto klíčový zápas, možná poslední reálná šance se do LM dostat.
Re: Spolu jsme silnější
Veta (přítel SN) před 5 lety 25.08.2019 18:52 |Neslo by, abychom i my vsichni ostatní zrovna pod tímto příspěvkem přijali smirlivy tón bez invektiv a podobných poznámek?
Re: Spolu jsme silnější
Maryman před 5 lety 25.08.2019 18:59 |Na jednu stranu je určitě potřeba uklidnit situaci a klub udělal vstřícné gesto. Jen se bojím, jestli si tím jen neposouváme problém do budoucna. Protože podle mě se prostě část lidí nedokáže srovnat s tím, že je potřeba respektovat jistá pravidla a že nějaká platí pro všechny.
Re: Spolu jsme silnější
pcitron před 5 lety 25.08.2019 19:17 |Přesně, po včerejšku bych se už na ně vysral, ukázali, že jim o klub vůbec nejde.
Re: Spolu jsme silnější
Honza_K1 (přítel SN) před 5 lety 25.08.2019 19:02 |To Ti řeknu ve čtvrtek. Po včerejšku opravdu nikoli, když mi ještě včera po půlnoci nějaký dětská vysvětlovali v hospodě, že když se mi to nelíbí, tak si mám permici ze 105 přesunout jinam :D
Re: Spolu jsme silnější
slavanda před 5 lety 25.08.2019 19:02 |Velmi vstřícný krok SKS, osobně bych byl pro tvrdší linii, ale respektuji, že si klub může v tomto ohledu držet linii jakou uzná za vhodnou. Pokud ale ani tohle nezafunguje, tak jsem pro co nejtvrdší postihy a postupy. Kéž by to šlo po dobrém ku prospěchu všech.
Re: Spolu jsme silnější
daadyy před 5 lety 25.08.2019 19:14 |Podle mě chyba vedení klubu, těm černoprdelníkům by se určitě ustupovat nemělo. Takhle budou mít pocit, že klub řídí oni.
Re: Spolu jsme silnější
Snivec před 5 lety 25.08.2019 19:37 |Prestanme uz resit co bylo vcera, stejne nic nevyresime, kdo to do ted nepochopil, uz nepochopi nikdy a nikdo s tim nic neudela.
Co muzeme udelat pro zlepseni situace? Soustredit se na dalsi zapas a na podporu Slavie.
To by mel udelat kazdy, soustredit se na podporu klubu a jit tim smerem. To by nas melo zase spojit.
Re: Spolu jsme silnější
SuperAukro před 5 lety 25.08.2019 19:42 |Děkuji vedení SKS za tuto hozenou rukavici. Je samozřejmě na odpovědných, zda a jak ji zvednou. Vidím pouze jeden problém, TS co by ultras křídlo Severu se zaručí, hlupáci, co s ní vlastně nemají nic společného si udělají "svojí" akcičku.
Stejně tak děkuji vedení SKS, že rozklíčovalo, co bylo a nebylo zakázáno z jejich strany vůči kotli.
Pokud bude zrušena sektorizase, půjdu ze Západu do TS a vydám se ze všech sil, aby naši chlapci měli max podporu a postoupili.
Ať žije SKS.
Re: Spolu jsme silnější
SuperAukro před 5 lety 25.08.2019 19:42 |*sektorizace
Re: Spolu jsme silnější
Maryman před 5 lety 25.08.2019 19:54 |Vcelku rozumný komentář. Jen já prostě nevěřím tomu, že o "akci Olomouc" tohle křídlo nevědělo a nemají s tím nic společného. A to je ten problém.
Re: Spolu jsme silnější
witty13 před 5 lety 25.08.2019 20:12 |Musim s tebou castecne souhlasit... ale castecne ne. Dlouhodobe tady opakuji, ze TS ma vlastni pravidla, jede si svoje, myslis si ze je nedoktnutelna, a jsou to prave ti "cerni", co oficialne mluvi za TS (napriklad Krason byl a je taky jeden z nich), ale i Sesivanou mladez a dalsi... Za me je postoj po Bohemce jasny: Neptej se co muze udelat Slavia pro tebe, ale co ty muzes udelat pro Slavii! Proste nekdo kdo nema zajem fandit, at na ten stadion nechodi. Ty listky na sever se prodaji i bez nich, a do konce podzimu se najdou slusni kluci, co budou organizovat fandeni minimalne stejne dobre, jako ti co ted delaji ten svuj bojkot. Jim nejde o Slavii, je jim jedno jestli sebude hrat liga mistrů. Tito "fanoušci" jsou schopni nadavat nasim hracum tmave pleti, byvalim spartanum apod. A ze zrovna ani jeden z byvalich spartanu si to dle meho uplne nezaslouzi... Proste na hruby pytel, hruba zaplata.
Re: Spolu jsme silnější
SuperAukro před 5 lety 25.08.2019 23:10 |Rozumím, i za takový konec se to dá brát. Já však věřím, že se dáme dohromady a že to nakonec pošlape. Raději bych totiž nesázel, že to na sebe časem někdo vezme. Není to fakt sranda postavit se před lidi a nějak je dirigovat. Na to má málokdo.
Re: Spolu jsme silnější
Lunaris před 5 lety 25.08.2019 21:12 |Už na to fakt dlabejme, Sparta zase směšná, 9 bodů náskok, užívejme večer.
Re: Spolu jsme silnější
Maryman před 5 lety 25.08.2019 21:37 |Jako co má rudá bída za klauny na stoperu :-)... Tímto má velká omluva pro Hovorku, že jsem měl pred sezónou obavu. To co jsem dneska viděl v TV mě pobavilo.
Re: Spolu jsme silnější
sasky před 5 lety 26.08.2019 09:45 |Jako ten zápas měl 3 hlavní aktéry. Stopery sparty, kteří jsou opravdu pro smích a sudího Julínka :)
Re: Spolu jsme silnější
winter (přítel SN) před 5 lety 25.08.2019 21:44 |Podpis a razítko! Jenom by možná bylo záhodno, aby TS zaručila také to, že v případě postupu nebude iniciovat vběhnutí na hrací plochu... Crvena Zvezda za to loni dostala trest uzavření stadionu na všechny zápasy skupiny LM, trest byl zrušen až po odvolání. Vzhledem k našim trestům od Uefy v loňské sezoně, zejména za Kodaň a Genk (ano, na Chelsea byl sever zavřený kvůli domácímu zápasu s Genkem), je velice málo pravděpodobné, že bychom s odvoláním uspěli také... Hrát skupinu LM před prázdným stadionem by z mého pohledu bylo horší než hrát pouze skupinu EL... Myslím, že by bylo vhodné aby na toto upozornil klub i na sociálních sítích, slavit na hřišti titul a postup do skupiny LM není z pohledu Uefa mafia totéž...
Re: Spolu jsme silnější
asanin před 5 lety 25.08.2019 22:06 |Na to bude platit jediné... Aby nastoupily pět minut před koncem před tribuny těžkooděnci jako v Olomouci... Jinak to nezařídíš... A osobně se toho dost bojím, že tam ti mamlasové vběhnou...
Re: Spolu jsme silnější
Ondráš před 5 lety 25.08.2019 22:33 |No tak to by mě fakt nenapadlo, že by tam měl někdo vběhnout. Zase jako případně nevyhrajeme mistrovství světa že ano. U titulu se to dá pochopit, ale kvůli postupu do LM??
Re: Spolu jsme silnější
Dennis před 5 lety 25.08.2019 22:37 |A tak to já myslím, že lidi budou mít tendenci tam vběhnout. Přeci jen je to obrovský úspěch, na který čekáme 12 let a zatím se nám to povedlo jen dvakrát. De fakto je to ještě těžší, než vyhrát titul, pokud se na to podíváme čistě logikou počtů. Bojím se toho hodně, je potřeba domyslet důsledky a prostě tam nejít. Chtělo by to ale ještě nějakou osvětu, aby si to všichni uvědomili. Jako hrát LM před prázdným stadionem by byl fakt průser. Nasranost lidí na tribunách by to pak eskalovalo raketovým tempem a klub by přišel o hodně peněz ze vstupného.
Re: Spolu jsme silnější
wimpy před 5 lety 25.08.2019 22:39 |Tím "dvakrát" myslíš dopředu nebo mi něco uteklo?
Re: Spolu jsme silnější
Dennis před 5 lety 25.08.2019 22:40 |Nechal jsem se unést. :-) Myslel jsem to dopředu. Tak zase lidi tam asi budou chtít vběhnout jen, když se to povede... :-) Takže pro účely predikce chování lidí jsem si tu rovnici zjednodušil. :-)
Re: Spolu jsme silnější
Ondráš před 5 lety 25.08.2019 22:41 |Člověče, čeho všeho se ve středu nemám bát:) To už aby každej jednotlivec dostal u vstupu leták, co všechno nedělat..nebo spíš, co je ještě vůbec povolený.
Re: Spolu jsme silnější
Dennis před 5 lety 25.08.2019 22:45 |Tak já to beru čistě logikou, že vždycky, když se nám něco fakt velkého povedlo, lidi chtěli být u toho na hřišti. Postup do LM je podle mě velká věc. Může to být podruhé z x (teď to moc nechci počítat) neúspěšných pokusů. Zábrany tam žádné nemáme, stewardů je tam pár, já bych se nedivil, kdyby tam někdo vběhnout chtěl a tím snadno strhne ostatní...
Re: Spolu jsme silnější
Ondráš před 5 lety 25.08.2019 22:52 |No však já to nemyslím proti tobě..prostě by mě to vůbec nenapadlo. Takže zase budu ve stresu, že to někdo posere:D
Re: Spolu jsme silnější
winter (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 00:38 |Vzpomeň si na Ajax... to se taky prolomily ploty a slavilo se na tartanové dráze... Naštěstí v té době z toho snad nic nebylo, neměly jsme v té době žádné větší prohřešky z minula. Obávám se, že nyní by to mohlo dopadnout jinak.. A vzhledem k inteligenci nemálo jedinců z tvrdého jádra se obávám, že něco takového bohužel opravdu může nastat..
Re: Spolu jsme silnější
winter (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 00:41 |A čím méně lidí by to v současné době napadlo, zejména ve vedení, tím se zvyšuje pravděpodobnost že se to může stát. Stačí pár desítek blbců a strhnou davy normálů s sebou...
Re: Spolu jsme silnější
vikik_vikik před 5 lety 26.08.2019 09:14 |Máš samozřejmě pravdu, pravidla jsou takto nastavena, tečka , o tom žádná .
Ale přiznám se, že mi v tomto přípafě jaksi smysl uniká, fotbal je zábava, a radost z úspěchu
vyjádřený přímo mezi hráči musí být zážitek ... jaká hrozí rizika ( oproti oslavám titulu apod. ) ?
ušlapání ?, poničení plochy ?
Re: Spolu jsme silnější
travel (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 10:29 |Zavření stadionu od UEFA.
Re: Spolu jsme silnější
Eskaes před 5 lety 25.08.2019 22:57 |Subhumana, jehož občanské jméno- nikoliv příjmení-quelhar párkrát v podcastech zmínil, jsem tu tepal už dřív. Ale postupem času jsem alespoň získal nějaký obraz z pohledu normála, o co mu nejspíš jde. Ultras jsou často jako hlavní spolutvůrce víc než na hře závislí na fotbalové atmosféře a ti "pravověrní old-school puristi" vzývají dobu předřegulační, kdy "cením nenávist" nebylo jen heslo, ale skutečný stav divočiny na tribunách ozářených bengálskými ohni. :) Hezký obraz z rozmazaných VHSek ovšem skutečně ten náš z ČR? Nevím.
Ale vím, že tahle doba už se nevrátí s tím jak se mění celá společnost. Když to hodně přeženu, tak jestliže se dřív dělnická mládež šla na fotbal vybít už jen z frustrace svých životů, to lákadlo ventilu je asi nejsilnější droga napříč demografickými skupinami, a dobře vim, ze mezi chuligány se mohou nalézat i frackové z bohatých rodin, to na principu nic nemění.
Je to donkichotský boj za zidealizovaný minulost, která ale možná nikdy nebyla. :) S notnou dávkou manipulace, že bez pyra není a nebude atmosféra.
Dva problémy: neonazi jádro, které bylo už za strašáka (a nejspíš i před ním) a následná asimilace ultras od hooligans.
PS
Myslím že subhuman není hloupý člověk, jak ho někteří častují, bohužel ani tak chytrý, jak by možná chtěl být. To že Slavii dal svým časem a úsilím víc než třeba já, gaučák, je jasné. To samo o sobě však nestačí a je asi nejtěžší až nemožné, aby si to takoví hoši z kotle přiznali.
Re: Spolu jsme silnější
Ondráš před 5 lety 25.08.2019 23:13 |Tak jasně, že náckové byli v SKS vždycky a třeba v devadesátkách to byl na stadionu i v ulicích strašnej bordel. Teď je to proti tomu úplný piánko. Kdo říká něco jiného, tak má buď krátkou paměť, nebo tu dobu nezažil.
Každopádně doba se postupně mění a dovedu si představit, že časem představitelé chuligánky (napříč kluby) tzv. vstoupí do ilegality - tedy že budou mít zákaz vstupu na stadiony a místo toho se budou realizovat v ulicích, hospodách atd. (tak jak je to třeba v Anglii). Fakt bych ale nechtěl, aby došlo k útlumu ultras aktivit, které se podílejí na fandění, choreu atd. Nerad bych chodil na sterilní stadion, kde se bude jen tleskat a mávat a člověk, aby se pomalu bál trochu víc emočně projevit a skákat (jako na Chelsea). Proto bych byl rád, aby došlo k nějaké dohodě mezi ultras a vedením klubu a nešlo to celý úplně do prdele. A tím teď opravdu nemyslím těch 30 nácků, ti stejně nikdy nefandili a jen dělaj dusno. Zase ale neházejte celou ultrasku, nebo "aktivní" lidi do jednoho pytle.
Re: Spolu jsme silnější
sasky před 5 lety 26.08.2019 09:42 |Tak určité skupiny lidí se prostě vždycky na úspěch nalepí. Jestli to jsou zrovna náckové, to si netroufám hodnotit, ale velmi pravděpodobné je, že jádro chuligánek je hodně s neonazi scénou spojené. Jinak ale souhlas s tím, že TS prostě atmosféru z velké části tvoří, dává jí řád a strhává ostatní. Můžeme mít nějaký názor na strašáka, krasoně a další spíkry a výběr, délku a kvalitu chorálů atd., ale faktem je, že hlavní hybnou silou prostě tito lidé jsou. Vůbec nemluvě o tvorbě choreí. Za to jim budiž velký dík. To, v čem se s nimi my "normálové" neshodneme je to, že buď je musíme brát kompletně takové jací jsou (tzn. včetně pyra atd.) anebo vůbec. Takhle by to vůbec nemělo být postavené. Naopak bych si jich vážil daleko více, kdyby byli schopni vytvořit frenetickou atmosféru a k tomu dodržovat pravidla nastavená zejména klubem. Klub určitě nějakou pokutu skousne, pokud nebude docházet k zavírání stadionu. A závěrem. Určitě tady nikdo nehází všechny do jednoho pytle. Jsou skvělí ultras, kterým nejde jenom o rebélii proti systému, ale opravdu o podporu Slavie a o fotbal. No a pak je tu malá skupnika těch rebelů. Bohužel si TS sama musí uvědomit, že tato malá skupinka to celé kazí samotné TS, ostatním fanouškům, hráčům a klubu. A nastavit si vnitřní pravidla. Jen si nejsem jistý, že pokud chtějí dodržovat jistou omertu, tak jsou těchto kroků vůči vlastním členům schopní. V tomhle bude muset zasáhnout klub. A komunikovat, komunikovat a komunikovat.
Re: Spolu jsme silnější
amon před 5 lety 26.08.2019 10:45 |Dobře napsané. Ono udělat takové choreo, jako třeba při derby, to je spousty práce mnoha lidí a to já vždycky obdivoval (za nás tohle, bohužel, nebylo). Co nepochopím, je hozený dres našemu hráči od speakera i ta rebelie navzdory klubu, hráčům i ostatním fanouškům. Jako nikdy těm vemenům neodpustím zavřenou TS s Chelsea a že jsem o ten mač přišel. Dodnes jsem přesvědčený, že hrát 2. půli proti freneticky řvoucí TS, tak jsme doma neprohráli. Pro mě jsou ty černý trika nečitelný, je to tam smíchaný. Za mě byli kotelníci (těm co šlo o fotbal a klub) a pak chuligáni, který se netajili tím, že jim je ten fotbal tak nějak u pr.... Ted mi to přijde, že jsou zapikolovaný, z trucu nechtěj uhnout, asi aby se jim z ostatních klubů nevysmáli. Jenže Olomouc byl neskutečný průs... a nezaznělo jediné sorry. Mě taky štve svaz, UEFA a všechny bych je natřel, ale když vidím, že to vždy odsere klub, tak to prostě neudělám. Nakonec jdou proti sobě, ztratili fanoušky, většinu TS a i hráče. Za mých mladých let jsme se taky vysmívali těm dědkům z dřevěný tribuny a až pak později jsem si uvědomil, že to byli oni, kdo zachránil kdysi v 60.letech slávie, když putovala do 2. ligy. Chci říct, Slávia je věčná. Ve středu postoupíme, já budu řvát a fandit, až si bránici roztrhnu i kdyby okolo mě bylo 30 černých triček
Re: Spolu jsme silnější
pcitron před 5 lety 26.08.2019 09:52 |Tak ti co dělají chorea a chtějí fandit (ultras), se v hospodě asi moc nerealizují. Ti, kteří se chtějí mlátit (hollligans) asi ano otázka, nakolik je tam mezi těmito skupinami průnik. Z dokumentu o plzeňských "tvrďácích" (parodie na hooligans) vyplývá, že jsou to strašní vymaštěnci
Re: Spolu jsme silnější
kapitan.pisoar před 5 lety 25.08.2019 23:02 |Pekne a vystizne napsano. Snad si to vsichni prectou a konecne jim dojde, ze to neni Slavia kdo jim neco zakazuje. A jestli proti nekomu chteji bojovat tak je to Svaz. At se ultrasky z republiky domluvi a jdou to odpalit na Strahov misto toho, aby skodili vlastnim klubum...
Tohle je ale dan, kterou platime za uspech, byt to 15 let zpet, tak pulka tech cernych tricek dela bordel na sparte...
Chválím vedení
Dr. Fe1 před 5 lety 25.08.2019 23:30 |Dobře napsáno. Teď ještě aby na TS převládnul rozum a podpora Slávie nad uraženými egy "nepostradatelných" jediných správných fanoušků.
Re: Chválím vedení
marp (přítel SN) před 5 lety 27.08.2019 14:03 |Komentář byl skryt, máte blokovaného tohoto uživatele. Chcete ho zobrazit? Klikněte zde:
Re: Spolu jsme silnější
brťas74 před 5 lety 26.08.2019 00:30 |Naprostý souhlas nezbývá než zvednout palec.Bravo za vstřícnost.
Richard Baček
Cross před 5 lety 26.08.2019 00:30 |Základem je, aby si TS uvědomila, že její část dělá presne to co chce Baček. Baček je sparťan, má z toho prachy a potrebuje nás rozesrat. Vodí si černá trika jako kašpárky. Proč jen mu dělají tu radost?
Re: Spolu jsme silnější
Jachym před 5 lety 26.08.2019 10:07 |Jako slohové cvičení výborné, ale jak jsem psal pod článkem k sobotnímu zápasu, já na nějaké "rozumné" dohody s lidmi, kteří svou image založili na "rebelii", prostě nevěřím. Vůdčí síly v kotli se evidentně nechtějí od problematických osob distancovat a naopak se zdá, že s nimi jednají v souladu. I když třeba nakrásně bude ve středu relativní klid, při nejbližší příležitosti problém vytane na povrch v plné síle. Jakýkoli "appeasement" fungovat nebude a rakovinné nádory je třeba podchytit včas, nebo zničí celý organismus TS.
Re: Spolu jsme silnější
witty13 před 5 lety 26.08.2019 10:19 |Já již delší dobu píšu, že vůdčí síly, jak ty píšeš, jsou vlastně ty problémové, takže nějaké ujišťování od TS, respketive vyhlašování "jejich" pravidel mi přijde úsměvné a pouze na venek. Reálně si dělají co chtějí. TS je potřeba pročistit. Nemůžou si myslet, že jsou více než klub. Slavia tu bude i bez nich (možná ochuzená, to ano) ale bude. Oni bez Slavie nebudou nic...
Re: Spolu jsme silnější
kostelnivlajka před 5 lety 26.08.2019 10:46 |Však to chtějí jenom kvůli středě
Re: Spolu jsme silnější
kostelnivlajka před 5 lety 26.08.2019 10:49 |Myslím si, že už upoutali pozornosti dost,sbohem a šáteček
Re: Spolu jsme silnější
Astrocytoma (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 10:59 |Prosim az budete delat podcast, prosim obsadte to i lidma, ktere nemaji jen cerne tricko. At se tam stretnou nazory Slavistu dekuji.
Prosim az budete pripravovat temata prosim formulujte otazky primo a presne. dekuji.
Napriklad bych se zeptal kluku v cernem triku, jestli jsou ochotni odejit z TS pokud bude zakazane pyro. (a at se vyvaruji neprimych odpovedi ze jezdi uz 20 let na vyjezdy i v dobach temnych, muzou byt pak pro smich jelikoz jejich vek neni zase tak velky)
Dalsi priklady otazek
Proc aspon nezatleskali kdyz dala Slavia gol. Atmosferu delat nemuseli je to jejich pravo ... ukazat lidem ze to bez nich nejde. Coz se nadherne ukazalo
Proc se nevhodne chovali k hracum po utkani? Oni za to muzou?
Videl jsem na TS nekolik tisic jedincu, kteri fandili a tleskali a snazili se udelat atmosferu(ikdyz nerizene to melo trhliny) a pak jsem tam videl par desitek ucastniku v cernych trickach. Jen oni delaji vyjezdy a delali? chtel bych se jich zeptat na to?
Kolik Vas vlastne je? Tech pravych z TS? tech co nechteji ustoupit od pyra i za cenu toho, ze poskodi Slavii. Pokud ta demostrace cernych ucastniku mela ukazat kolik jich je tak se to povedlo.
Ano fandeni nebylo takove jako vzdy. Pro nekoho slabsi, mene organizovane, pro nekoho opet ne tak monotonni. Pro nekoho anvrat atd.
Hodne lidi si uvedomilo ze bez "vudcu" z TS to take muze jit. Nekdo z tech tisicu co tam fandili,muze do pul roku udelat nove jadro skutecnych ultras(a jsou nasi ultras skutecnymi ultras nebo je to smesice chuliganu a ultras?).
Kdyz nad tim tak premyslim, zajimalo by me zda skutecne existuje jasne definovana skupina, ktera ridi TS. NEbo to jsou particky, ktere mezi sebou se nedokazi domluvit a vlastne se rozkladaji zevnitr sami. Protoze vyjadreni ktere davaji na verejnost ci nevyjadrovani se na nektere otazky jasne ukazuji, ze zadna silna skupina ani vudce tam neni. Vi oni sami jak se k tomu postavit?
Jake maji vlastne moznosti
1) nepristoupi na pravidla navstevniho radu a budou skodit slavii. Hazenim pyra, hazenim predmetu na hraci plochu, mlacenim jinych lidi, urazkam na rodinu a pod. a buh vi cemu jeste abychom poradne pochopili jak maji velke koule
2) nepristoupi na podminky a skupina tech kterym nejde primarne o Slavii(chuligani) proste odejdou a pujdou si hrat jinde. To by bylo asi nejlepsi reseni jak pro ne tak i pro Slavii(aspon nebudou sedet ve vezeni)
3) pristoupi na to. Bohuzel v budoucnu se excesum znovu nevyhnem.
toz namet na diskuzi
Re: Spolu jsme silnější
SuperAukro před 5 lety 26.08.2019 13:27 |K tomu netleskání, teď jsem to viděl znovu v TV a nebylo tam málo těch s černým trikem, kteří při gólu vyskočili a tleskali...
Re: Spolu jsme silnější
Steve2924 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 12:01 |Koukam a podle diskusi aby si člověk na sebe bal vzit černé triko, protože pak může nejspíš i za požár v Amazonii.
Celkem bych tu poupravil dve tvrzení.
1. Trest za Genk tedy zavření TS na Chelsea byl hlavně za vhazování předmětů na plochu a k tomu opakované blokování schodů.
Takže kelimky letali z celé TS a mnohem častěji ze sektorů, kde jádro TS neni. A letalo jich dost i z východu na straně u TS. Takže hazet to celé na černá trika je trochu pokrytectví, protože speaker zrovna za tohle casto nadával a rval na lidi ať to nehazi. Ja byl na TS zlity pivem nesčetněkrát ale nikdy od jadra TS ale od toho adorovaneho zbytku.
2. Strach z vbehnuti na hriste. Na jednu stranu chápu, ale opět je to spíš domena zde adorovaneho zbytku TS. Na Strahově pri titulu s Jardou Šilhavý to byl právě Krason, kterej mel plné ruce práce aby rozvasnene fanoušky udržel mimo hřiště, za coz mu i klub dekoval.
Jako ano maj toho pánové na svědomí dost ale nesvadejme na ne nesvary, které jsou domenou úplně jiných fans. Často i na jiných tribunach.
Re: Spolu jsme silnější
Maryman před 5 lety 26.08.2019 12:15 |Tady za mě, laika z východu, otázka proč se o to samé nikdo nesnažil při derby loni? Mě osobně to dost zklamalo. Když to předtím šlo, teď ne nebo se nechtělo? To by taky mohlo o něčem vypovídat.
Re: Spolu jsme silnější
Maryman před 5 lety 26.08.2019 12:16 |Samozřejmě ne loňský rok, ale loňská sezona.....
Re: Spolu jsme silnější
Steve2924 (přítel SN) před 5 lety 27.08.2019 07:50 |teď nevím co myslíš? Jakože se po titulu vběhlo na hřiště loňskou sezonu? Asi už si to z té euforie nepamatuju ale zápas se přece dohrál a na hřiště se vběhlo po zápase, stejně jako na tom Strahově.
Druhá věc je, že lépe se ti to ukočíruje na Strahově, kde máš od tribuny daleko na hřiště než v Edenu, kde ten prostor nemáš. No a hlavně tam nebyl Krasoň, kterej má zákaz... Ale jestli tam nějaká snaha byla nebo nebyla to nevím, seděl jsem na jihu tak to neposoudím.
Re: Spolu jsme silnější
visitor23 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 13:42 |Pročetl jsem tady diskuze a jen za mě. Na bohemce jsem byl a ikdyž jsem se snažil fandit, tak bez jakékoliv organizace to fandění nebylo ono a postupně mě to přestávalo bavit. Ohledně lidí v "černém", tak za mě jen to, že pokud máte skupinu o minimálním počtu dvou lidí, tak už nemůžete paušalizovat, každý člověk je jiný, když jsem procházel kolem těch lidí v "černém", tak se tam rozumně bavili, že tato situace není dobrá, ale mají nějaký postoj, někdo dá tichý protest, někdo se pohádá, protože nastanou nějaký provokace, někdo provokace vytváří, ale nemůžu o všech říct, že to je ostuda. Mě to přišlo, že většina těch lidí, co nefandila, tak to pojali jako setkání kámošů a přišli si na stadion pokecat a ikdyž tím nepodpořili hráče, tak jim to za slý nemám, chtěli protestovat, tak protestovali nenásilnou formou, z mého pohledu nejlepší varianta. Co se lidem protestujícím lidem nedá úpřít, tak že z TS udělali opravdu něco, co v ČR nemá obdoby. Když jsem začal chodit na Strahov, tak ze začátku si nevybavuji žádný chorea, pokřiků pár, pak si tam na plot vylezl puberťák a začal to nějak organizovat a v těch začátcích si vybavuji od okolí i různé posměšky. Fandění se zvedalo, občas se objevil nějaký nový chorál na youtube s výzvou, ať se fanoušci do dalšího zápasu nauči, na stadionu se dostaly lístečky s textem chorálů a postupně se to zlepšovalo a zlepšovalo, vznikaly složitější chorea, odpalovaly se ohně, dýmovnice, včetně černých, které třeba pro mě jsou nepochopitelné, ale na tom Strahově se dalo překousnout. Pak přišla nová éra v Edenu, kde se support zvedl lo hodně nahoru, přišli propracovanější chorea, první proslavení fanoušků na ostrovech, kdy i při debaklu od Arsenalu si to fanoušci dokázali užít. Defakto od otevření Edenu až do teď nebyl žádný excec, TS hodněkrát deklarovala, že chce používat pyro bezbečně a mě přišlo, že to brali i jako formu propagaci pyra, kdy se opravdu snažili, aby se nic nestalo. Pyro se odpálilo, pak se hodilo do kýble. Při zápase, kdy chtěl zapálit pyro kluk vedle mě, tak se na mě jen koukl, řekl hele, radši jdi trošku dál, ať ti něco nepropálim. Já udělal dva kroky vedle, on to odpálil, poté po sobě uklidil a bylo hotovo. Teď po nějakých 15 letech, kdy se to tu všechno budovalo, tak příjde první větší průšvih a té kritiky, která se snesla na TS je neskutečně moc. Uvědomme si, že jsme ve fotbalovém prostředí, které je bouřlivější a nikdy to nebude jako v divadle, ikdyž by si to třeba i větišna lidí přála, tak to prostě nejde. Nefunguje to tak snad nikde v Evropě, většina týmů má nějaké své bouřlivější uskupení, i pro mě jako "obyčejného fanouška" jsou známé některé fanouškovské skupiny ze Srbska, Chorvatska, Ruska, Polska, které si mezi sebou budují nějakou prestiž a tyto skupiny jsou i na západ, když tady byl Ajax, Hamburger, tak jsem vždy něco zaslechl, že se to někde servalo. Ikdyby současná ultras scéna skončiala a přišel někdo jiný, tak začne chorály, poté přidá chorea, pak se začne poohlížet po konkurenci a zjistí, že tam do toho dávají pyro, tak to taky budou chtít takto posunout. Je to normální, pokud něco děláte, tak se chcete posouvat a TS se to povedlo z mého pohledu parádně. Taky tu padají slova za Strašáka by se to nestalo a podobné věci. Strašáka na stupínku už nějaký rok nevidim a ikdyž tam nebyl Strašák, tak byl klid a myslíme, že bude i teď do budoucna, také je naivní si myslet, že Strašák to řídil sám, taky měl kolem sebe skupinu lidí, která bývala také v černém. Chybu vidim v komunikaci ze všech stran. od některých lidí z TS se mi nelíbí argumenty typu, že fandí iks let, to je tu spousty takových fanoušků a pro mě je to podobná rozbuška, jako když mi někdo řiká kolik Ti je let, abys mě tady mohl poučovat. Někdy může mít dobrý názor i člověk, který nebyl ani na jednom zápase. Jsem rád za subHumana, který sem často přispívá a dává pohled na to, jak to vnímají ultras, ikdyž zrovna za poslední měsíc, těch pohledů moc nedal a příjde mi, že už z té diskuze je taky dost znehucen, tak jen píše ironizující odpovědi, čímž se zde nechají opět něteří vyprovokovat. Pak hon některých proti TS, jak díky jedné věci dokážou zapomenout na vše a udělat z TS nepřítele č. 1 bez nějakého většího zamyšlení. Pak komunikace ze strany vedení klubu, kde jsem strašně rád za Jardovi tweety, ale tohle si myslím, že se mělo skutečně vyřešit v klidu za zavřenými dveřmi a nedávat možnost novinářům to pořádně rozvířit. Tu mediální a fanouškovskou hysterii ve velké míře přičítám právě jemu. Ale, tak jako u TS beru hození pyra jako výjmečný přešlap, tak to beru i u Tvrdíka, jinak komunikace z jeho strany je prospěšná a do teď si myslím, že hrála důležitou roli v udržení pohody mezi klubem, fanoušky a hráči. Toto je můj náhled na věc, realita může být úplně jiná a třeba jí mám zkreslenou, jsem jen "obyčejný fanoušek". Na závěr si vypůjčím něco, co jsem vidělna twitteru. Pojďme se na to vysrat a postoupit všichni společně do LM. Pak si pan @JaroslavTvrdik i @TRIBUNA_SEVER může sednout, dát pindíka zpátky do kalhot a domluvit se jako lidi... Spousta zbytečných žvástů a poštvávání proti sobě ničemu a nikomu nepomůže.
Re: Spolu jsme silnější
Jachym před 5 lety 26.08.2019 15:17 |No, navařils tedy pořádný guláš à la pejsek a kočička a představuješ si to trochu jako Hurvínek válku:-) Vždycky mě pobaví věty typu "Pojďme se na to vysrat a postoupit všichni společně do LM" a "první větší průšvih". A protože se tady donekonečna opakuje mantra, kolik toho TS udělala pro prostředí v Edenu (což nikdo nezpochybňuje), dovolím si jednu paralelu. I kdyby třeba chlap své ženě postavil krásnou vilu, koupil jí luxusní auto a jezdil s ní na krásné dovolené, nemůže od nikoho čekat pochvalu a obdiv za to, že svou ženu bude doma pravidelně mlátit... A každá taková žena si musí uvědomit, zda jí to bohatství a relativní luxus za to stojí...
Re: Spolu jsme silnější
visitor23 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 15:33 |Tady nejde o obdiv ani obhajobu. Chyba to byla, to mi příjde, že si uvědomují všichni. Píšeš, že pochvalu za pravidelné mlácení nelze očekávat. Tady to nebylo pravidelné. A ikdyž to byl výjmečný přešlap, tak i tak je to špatně a vědí to všechny strany (vedení, ultras i normální fanoušci). Určitě se to musí řešit, ale ne tady na internetu, kde se většina těch příspěvků postupně převede do negativních příspěvků, které nic nevyřeší a spíš fanoušky ještě více rozdělí.
Re: Spolu jsme silnější
Jachym před 5 lety 26.08.2019 15:40 |Skuteční pachatelé si to v žádném případě neuvědomují a změnit chování v žádném případě nechtějí, neboť svou image mají na porušování pravidel založenou. A rozhodně se nejednalo o první exces za dlouhá léta. Třeba v Kodani jsem měl otřesný zážitek jak místo oslav vítězství se "fanoušci" mlátili jak psi. A že se ty sobotní události řeší tady na fóru? Od toho diskusní fórum přece je! A řada fanoušků včetně mě to vnímá jako stále se zvětšující problém a ohrožení naší Slavie.
Re: Spolu jsme silnější
visitor23 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 15:52 |A kdo jsou skuteční pachatelé ? Celá TS, tvrdé jádro TS, nebo nějaká skupina, která chce konflikty ? Já nevim kdo to udělal, viděl jsem jen pár fotek v novinách. I přesto, že aktivní členové TS se moc k tomuto nevyjadřovali, tak napsali, že to nebylo v pořádku. Ohledně Kodaně, tak tam jsem nebyl a mám jen informace, které byly v diskuzích a tam převážně bylo, že za konflikty mohli opilci, který házeli piva na ostatní, mohlo to být jinak, nebyl jsem tam. Ale jen ať to pak nedopá tak, že se někde vyskytne průšvih (Kodaň) a hodí se to na TS. Stejně jako to bylo v Edenu, tak si myslím, že to bylo i v Kodani, že průšvih udělalo pár jedinců a potrestáni jsme pak byli kolektivně.
Re: Spolu jsme silnější
Jachym před 5 lety 26.08.2019 16:01 |Hele, už se točíme v kruhu. Problém je, jak opakuji, že pachatelé jsou kotlem buď skrytě nebo přímo podporovaní. A pokud proti těmto lidem klub zasáhne, bude kotel protestovat. Ale bude to třeba udělat právě proto, abychom nebyli trestáni kolektivně. Howgh!
Re: Spolu jsme silnější
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 15:46 |Ale ono to moc nevypadá, že by to všichni věděli.... nějak mi nepřijde, že by ti, kteří svým házením světlic do sektoru hostí vystoupili a řekli: "Ano, byla to chyba, omlouváme se za ní a akceptujeme jakékoliv opatření, aby se to už nestalo..."
Naopak - po opatřeních, která mají dalším excesům zabránit, se chlapci urazí, otočí se zády k hráčům, vyfuckují je s děkovačkou... a jako vrchol jdou mlátit fanoušky, kteří si dovolili fandit na tribuně, kterou chtěli mít na protest tichou....
To už není výjimečný přešlap.... a rozhodně to není o tom že si to ti, co to způsobili, uvědomují...
Samozřejmě vnímám, že zdaleka ne všichni stáli zády a neslavili góly... a taky jsme si všiml několika těch, co po tom incidentu nahoře v černých tričkách nenápadně odcházeli.... sem tam se s někým pohádali, ale jinak se tvářili, jako někdo, "kdo tam vlastně vůbec nikdy nebyl a jde náhodou okolo"... přišlo mi, že kdyby tam byl nějaký strom, tak se do něj zakousnou a budou dělat větev... je jasné, že ne všichni souhlasí s postojem toho nejtvrdšího jádra...
Re: Spolu jsme silnější
visitor23 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 16:26 |Já byl na druhé straně 109 a ikdyž to bylo relativně blízko, tak stejně nevim, co se tam stalo a kdo to vyprovokoval, jen tady na diskuzi jsem četl, že to byli fandějící fanoušci, kterým vadilo, že spodek nefandí, je tu někdo, kdo může potvrdit, zda provokovali lidi z dolní části kotle, nebo z horní ? Z TS šli zprávy, že hození světlic bylo pochybení jednotlivců a teď co se očekává, že ti jednotlivci, vědomi si hrozby finančního trestu a zákazu vstupu na stadion někde vystoupí a řeknou sorry, tohle jsem přestřelili, nebo že Vlajkonoš, nebo subHuman řekne udělal to Petr, mi se omlouváme, on příjme trest. Třeba jsem naivní, ale věřim, že mezi sebou si to nějakým způsobem vyříkali, mohli udělat protest teď proti behemce a odpálit tam pyro, zvolili z mého pohledu klidnou formu s jedním transparentem.
Re: Spolu jsme silnější
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 16:36 |Akce jednotlivců? To bylo možná to házení světlic do sektoru Olomouckých... Podívej se, co se píše v článku:
Pyro se nehází, nesmí přerušit zápas, nepoužívá se v podmínce. Musí být řízené a bezpečné.
Přiznejme si otevřeně pravdu, na zápase s Olomoucí nebyla porušena nahodile jednotlivci jen první z nich. Byly porušeny všechny dohody, i bez házení pyra do sektoru hostů by byl klub v podmínce za pyro a přerušení zápasu tvrdě potrestán. Polehčující okolností tak není ani skutečnost, že o házení pyra do sektoru hostů většina Tribuny Sever nebyla informována.
Ti lidé v téhle chvíli nemají proti čemu protestovat - kvůli nim nemohli ostatní do hlediště na zápas s Libercem.... a oni neprotestují proti tomu, že nás disciplinárka potrestala... oni protestují proti opatřením, která klub zvolil, aby to už příště nenastalo....
Klub zakázal choreao čistě z těch důvodů, že se pod choreem při zápase s Olomoucí frajeři převlékli do kukel a mikin, aby nemohli být identifikováni... a pánové proti tomu protestují?
Kde to jsme?
Re: Spolu jsme silnější
visitor23 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 16:54 |Bral jsem jen hození světlic do sektoru hostů, že bylo pochybení jednotlivců, jinak celkové odpálení bylo určitě organizované a v kontextu toho, že byla podmínka, tak ne úplně logické, ale dokázal bych to pochopit. Ty protesty nyní, tak já neprotestuji, normálně fandim, ale pokud někdo chce protestovat, tak ať si protestuje. To si pak musí každý srovnat sám, zda mu protest dává smysl. Pokud tím neomezí nikoho dalšího a zvolí poklidnou formu, tak ať protestují. To že to nedává logiku mě a tobě, neznamená, že oni v tom logiku vidí, ten fotbal vnímají jinak. Chtějí pyro a vědí, že když budou kamary, tak si ho "užijí" jen na výjezdech.
Re: Spolu jsme silnější
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 17:16 |No tahle forma moc nenásilná nebyla - pánově si mysleli, že když budou zticha oni, tak bude mlčet celá tribuna - skutečnost, že ostatní hloučky fandili jim evidentně nebyla moc po chuti...
https://twitter.com/Janca_87/status/1165332017535475716
Re: Spolu jsme silnější
Edenjejenjeden před 5 lety 26.08.2019 17:19 |Karle sorry za off-topic.Bude dnes Totální sezona?
Re: Spolu jsme silnější
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 17:21 |Juj - vůbec netuším :-)
Re: Spolu jsme silnější
visitor23 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 17:22 |K hádce a konfliktu musí být vždy minimálně dva. Fandilo tam spousty lidí, kterým se nic nestalo, ani se necítili ohroženě. Pokud někdo má více konfliktní povahu, tak to může dopadnou zle. Vim jen o jednom konfliktu na celé tribuně a k tomu došlo pravděpodobně po nějaké provokaci, jinak se tam nestalo nic o čem bych věděl.
Re: Spolu jsme silnější
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 17:28 |To buď rád, že jsi o něčem nevěděl... já viděl rodinku s plačícím klukem, který jsme dělali ve 111 místo, aby si tedy sedla tam.... Řekli že na to serou a jdou radši domů...
Ten frajer, co na mě řval: "Co tleskáš, ty hovado?"... Ten mi taky jenom vlastně přál hezký den...
Ano, chápu, já chvíli čuměl jak z jara a dál na něj nereagoval, tak jsem ho k ničemu nevyprovokoval a měl jsem klid...
A to jsem byl relativně mimo TS - po sektorizaci jsme byli prakticky východ...
Re: Spolu jsme silnější
visitor23 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 17:25 |A té paní se něco stalo, nebo měla jen strach z někoho bez vlasů ? Jinak můžou lidi psát na twiter, jsem zticha na tribuně a mám pocit, že dostanu od fandících fanatiků po hubě.
Re: Spolu jsme silnější
maxtere před 5 lety 26.08.2019 16:58 |https://twitter.com/subhuman83/status/1165385086633697282?s=20
https://twitter.com/subhuman83/status/1165385819760287750?s=20
Dva tweety, kde se tri lidi shoduji na tom, ze “cernokneznicí” byli provokovani od “fandicich” a nasledne napadeni.
Dnes jsem od kolegy v praci slysel to same. Ze na ne rvali cerne svine, hovada pojdte sem a podobne. Byl ve 109 nahore, coz mi prijde ze visitor23 to neslysel ale treba byl na druhe strane, ci se soustredi na fotbal. Ja z vychodu nekolikrat videl, jak se snazi rozervat My jsme Slavie vy nejste nic a jak neco gestikuluji. Takze prosim prosim prestante prevracet slova, ciny, dejove linie a vytvaret smyslenou bachorku.
Re: Spolu jsme silnější
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 17:12 |A já tam píšu něco o té bitce?
Ale když už se o tom budeme bavit, tak aby mohli být napadeni, tak by se těch sedm statečných muselo vydat k nim, ne že třicet borců vydupe ty schody nahoru...
To je taková ta právnická klasika:
"Kde se to stalo? U vás, nebo u nich?"
"No u nich"
"Tak to s Vámi vypadá špatně - kdyby se to stalo u Vás, tak museli vniknout oni k Vám, takhle jste v roli agresora Vy"
Každopádně se trochu zamysleme: kdo je pdaesátník v kotli? Pokud je člověk padesát a dá přednost celozápasovému stání v kotli před pohodlím gauče, či alespoň východní tribuny, tak to už musí být setsakra fanatik.... dá se očekávat, že prožil v kotli minimálně třicet let spíše více....
Co takový člověk už zažil? V patnácti události, které vedly natočení filmu "Proč?"; když mu bylo dvacet, tak byla revoluce, takže se dá očekávat, že má za sebou i nějaké ty bitka s policií a lidovými milicemi.... v divokých devadesátkách prožil roky mezi dvacátým a třicátým rokem věku...
Takovej padesátník, co ještě teď leze do kotle (a nemá s sebou vnuka), ten má za sebou dost bitek na to, aby věděl, která bije, když na něj běží parta dvacetiletejch nabušenců.....
Takže se není co divit, že mladík s naběhlou žílou na čele dostane ránu ještě dříve, než řekne: "Dobrý den..." Natož aby měl čas vykoktat tu naučenou větu: "Promiňte, že obtěžuji, ale nemohli byste držet hubu, my tu dneska chceme mít ticho..."
Re: Spolu jsme silnější
maxtere před 5 lety 26.08.2019 17:24 |a jako vrchol jdou mlátit fanoušky, kteří si dovolili fandit na tribuně, kterou chtěli mít na protest tichou“”
Myslim ze tady kamarade. Pokud bych tri rady za vami sedel v tramvaji a rval na vas nejake nadavky tak by jste si to se mnou nesel vyrikat? Nezastala By se tramvaj? A ja bych vam ji hned vypalil? A uvaha nad zkusenym padesatnikem dava pravo nekomu dat do drzky? Se snazite obhajit neco co je na hrane nejakeho prava, regulernosti a selskeho rozumu. Co mi to pripomina?
Re: Spolu jsme silnější
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 17:34 |Pokud bych v tý tramvaji dělal nepřístojnosti, tak mám dojem, že by se zbytek tramvaje zastal toho, co mi nadává...
Zkus pochopit, že tihle lidi způsobili, že jsme už třikrát měli zavřenou tribunu sever a k tomu ještě celý stadion... Nasranost an ně je jenom logický důsledek toho, že si neuvědomují, co způsobili a ještě hrajou uražené....
Úvaha nad zkušeným padesátníkem ukazuje na to, že když na sedm frajerů naběhne dvacet mlaďochů, tak těžko mohou čekat, že nastaví bradu a řeknou: "Mládeži račte udeřit"....
Pořvávat z dálky je celkem bezpečná věc, ale jakmile vyrazíte do útoku, musíte počítat s obranou....
Re: Spolu jsme silnější
SirCohen před 5 lety 26.08.2019 17:43 |U toho příkladu s tramvají - nešel, na první zastávce bych vystoupil nebo přestoupil do druhého vagónu. Nezastal by se mě nikdo, každý by si hleděl svého, maximálně jedna výjimka by se našla.
Problém je, že jsem četl i opačné svědectví, respektive už ne tak jednoznačné, jako to jedno co tu opakovaně uvádíš. A i to beru s rezervou, po prohlášeních TS, která vzápětí dementuje klub mám problém věřit čemukoli, u čeho jsem nebyl osobně. Na tribuně jsem bohužel viděl jen dolů, takže nechci dělat závěry, ale zároveň považuju formu protestu otočením se zády ke hřišti a čelem k tribuně už samo o sobě dost provokativní.
Re: Spolu jsme silnější
Ondráš před 5 lety 26.08.2019 17:28 |Pokud by to byl člen bývalé chuligánky, tak ten klučina v černým už nežije. Takže bych to spíš tipnul na nějakýho nasranýho fotra:)
Re: Spolu jsme silnější
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 20:32 |Plus ještě je vtipný že všechna ta očitá svědectví o tom jak si těch sedm začalo, jaksi opomenula komičnost tý konstrukce jak sedm začalo konflikt s 20-30ti.
Re: Spolu jsme silnější
Radek097 (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 17:13 |Snad od dvou ne? @howskadc75 a @Brettik86
Re: Spolu jsme silnější
pcitron před 5 lety 26.08.2019 16:03 |Vždyť oni jsou absolutně bez špetky sebereflexe, pořád se jak malí fakani cítí ublížení. Toto vypotil na Twitteru KSS- mladší lotr BFS a lajknuli to Vlajkonoš a Subhuman: "Líbí se mi ta super argumentace svazáků: Pyro je zakázaný, tak se to nesmí. Napadnout někoho je sice taky zakázaný, ale když někoho napadneme my, tak to nevadí.
Re: Spolu jsme silnější
pcitron před 5 lety 26.08.2019 16:07 |Tady je celý tweet, nějak se to špatně odeslalo: "Líbí se mi ta super argumentace svazáků: Pyro je zakázaný, tak se to nesmí. Napadnout někoho je sice taky zakázaný, ale když někoho napadneme my, tak to nevadí.
Re: Spolu jsme silnější
pcitron před 5 lety 26.08.2019 16:09 |Nevím, proč to nejde celé odeslat. Konec toho tweetu zní: "Vy jste fakt špindíry pokrytecký." A druhý tweet: "Dřiv jsme se spartě smáli, že jsou štrougalíci a oprávněně jsme se cítili být morálně o patra nad nimi. Dnes? Jsme vlezdoprdelští maoisté."
Re: Spolu jsme silnější
Ondráš před 5 lety 26.08.2019 16:33 |Tak tohle téma bych tady radši neotvíral:D Protože jestli nechceme být pokrytci, tak by to nebylo příjemný.
Re: Spolu jsme silnější
pcitron před 5 lety 26.08.2019 17:20 |Anglický fotbal vlastní Arabové a další neangličané - bohužel, tak je dnešní ekonomická realita nastavena https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/anglie-fotbal-vlastnici-premier-league.A180823_121311_eko-zahranicni_jn
Re: Spolu jsme silnější
Ondráš před 5 lety 26.08.2019 17:26 |Nejde o to, že to nejsou Češi..ale ne, fakt radši ne:)
Re: Spolu jsme silnější
jarmik před 5 lety 26.08.2019 15:08 |Strašně mě štve, jak mi tahle stupidita pár jedinců kazí jinak úžasný pocit ze současné Slavie. Nechci si ani představit (ale bohužel dovedu), že nám po použití pyrotechniky nebo vběhnutí na hřiště zavřou stadion na celou skupinu…
Re: Spolu jsme silnější
wimpy před 5 lety 26.08.2019 18:48 |https://www.facebook.com/tribunaseverslavia/posts/1785779668276870?__tn__=K-R
Aktuální vyjádření TS:
KurdtK před 5 lety 26.08.2019 18:56 |Chceme být spolu ještě silnější!
Tribuna Sever je sdružením aktivních fanoušků, kteří se snaží podporovat Slavii ze všech sil. Od začátku je koncipována jako volné sdružení různých fanouškovských skupin. Na tribuně panuje značná diverzita názorů, postojů či přístupů k podpoře naší milované Slavie. Tyto přístupy jsou často hodně rozdílné, ale právě to činí Tribunu Sever tak silnou, nikoli naopak. V současnosti máme největší kotel v České republice. Každý zápas zde žene Slavii dopředu mezi 3-4000 fanoušků. Přináší to jedinečnou atmosféru, o které s uznáním mluví nejen slávisté či hráči ale i fanoušci či hráči soupeře. Tato síla je vytvořena právě záměrnou tolerancí odlišností v rámci Tribuny Sever. Každý má svůj názor na to, jak by měla být Slavie podporována a jak naopak ne, ale jedině pokud tyto odlišné přístupy dokážeme překlenout, vytvoříme jednolitý celek, který přináší na zápasy Slavie unikátní atmosféru.
Nebylo to tak ale vždy. Kdo si pamatuje strahovské časy, tak ví, že kotel Slavie nebyl vždy její chloubou. Ani počátky na novém stadionu v Edenu nebyly jednoduché. Když těch nyní tolik propíraných 20 lidí zakládalo Tribunu Sever a s tím i pokládalo základy organizovanému fandění, jednalo se v podstatě jen o hlouček známých a kamarádů ze Strahova a z výjezdů. Tenkrát bylo nutné se rozhodnout – nechat to tak a mít výhodu semknuté dobře organizované skupiny, jejíž podpora Slavie bude mít však své limity dané počtem členů? Anebo zkusit udělat z Tribuny Sever masovou záležitost a pokusit se o co nejhlasitější a nejimpozantnější podporu našeho milovaného klubu. Zakladatelé Tribuny Sever zvolili druhou variantu, která má obrovské výhody v oné masovosti, ale i nevýhody v tom, že takovou masu lze řídit pouze do určité míry.
Tribunu Sever vedou z větší části stále ti samí lidé od jejího založení. Není to tak, že by TS nyní ovládali fanoušci, kteří tam dříve nebyli – naopak. Nic nás dosud neodradilo – doby, kdy hrozil zánik klubu, příchod Františka Straky, když hrála Slavia o sestup, ale ani represe či zákazy. My jsme vždy byli ti, kteří Slavii podporují v dobrém i ve zlém a kolem nás podle situace a herních výsledků přibývalo či ubývalo fanoušků.
Z výše uvedeného popisu struktury Tribuny Sever je zjevné, že není v ničích silách mít stoprocentní kontrolu nad každým, kdo se k Tribuně Sever hlásí. Nikdy to nebylo naším cílem, nikdy jsme se o to nepokoušeli, a především jsme se s tím ani nikdy netajili. Je potřeba si uvědomit, že ani organizovaná pořadatelská služba s kamerovým systémem není a nemůže být schopná mít stoprocentní kontrolu nad tím, co se na tribuně se čtyřmi tisícovkami lidí odehrává. Tribuna Sever může dávat určité záruky ohledně organizovaných aktivit, což se také ve spolupráci s klubem dlouhodobě děje. Jinými slovy, už od Strahova například platí dohoda o neorganizování odpalování pyrotechniky na domácích zápasech evropských pohárů a je dodržována. Pokud ale někdo individuálně bez vědomí ostatních pyrotechniku použije, není v našich silách ale ani v našem zájmu mu v tom zabránit. Dále je potřeba zdůraznit, že Tribuna Sever dosáhla toho, že pyrotechnika je odpalována téměř výhradně organizovaně, a tedy i bezpečněji. Podařilo se k tomu přesvědčit téměř všechny skupiny, které Tribunu Sever tvoří. Divoké odpalování pyrotechniky se stalo výjimkou – ovšem výjimkou, které nelze nikdy zcela zamezit.
Za tím, jak dnes vypadá kotel na Tribuně Sever, stojí obrovské množství práce, která z větší části není vidět. Velké množství lidí tráví desítky či stovky hodin nejen přípravami choreografií, které jsou nejpopulárnějším a nejviditelnějším produktem našich snah. Ale to není zdaleka všechno. Organizování fandění, výjezdů, zařizování autobusů či vlaků (včetně finanční a osobní zodpovědnosti za případné škody), nákupy a starost o aparaturu nebo třeba bubny, přeměřování sektorů kvůli choreu, předzápasová příprava stojanů na vlajky, správa webu a sociálních sítí, vymýšlení a výroba suvenýrů TS, vymýšlení chorálů, pořádání pochodů, komunikace s klubem, ježdění v týdnu před zápasy na jednání s bezpečnostními manažery a dalšími subjekty. Při evropských výjezdech pak domlouvání trajektů, míst srazů, hospod, domlouvání pochodů s místní policií a mnoho a mnoho dalších aktivit – to vše spolkne mnoho času, který Slavii věnujeme na úkor našich pracovních povinností, rodin, koníčků. Podobně do naší činnosti také investujeme nemalé množství financí – ač se to nemusí zdát, tak příspěvky od ostatních fanoušků zdaleka nepokryjí například náklady na materiál k choreografiím a také jsme si postavili na vlastní náklady sklad. Nikdy jsme si také nepřijali žádný finanční příspěvek od klubu, ač nám byl několikrát nabízen. Tribuna Sever je také největší odbočkou největšího a nejstaršího fanouškovského sdružení na Slavii Odboru přátel a pravidelně se podílíme na jeho aktivitách.
Výsledkem toho všeho je, že Tribuna Sever je magické místo, jehož sláva přesahuje hranice České republiky. Z ciziny se jezdí fanoušci na Tribunu Sever dívat. Choreografie organizované TS jsou na top evropské úrovni. Tribuna Sever je obrovskou podporou hráčů na hřišti, kteří díky tomu nikdy nic nevypustí a občas dokážou zázraky jako vyřazení Sevilly. Tribuna Sever je prakticky zápas co zápas vyprodána a o lístky právě do této části stadionu je suverénně největší zájem. Lidé chodí na Tribunu Sever za nevšedním zážitkem, chtějí být její součástí. Z Tribuny Sever vzešla i děkovačka, která Slavii přinesla slávu napříč Evropou. Povedlo se zkrátka celkově pozvednout fanouškovskou kulturu na Slavii a dosáhnout něčeho opravdu velkého, na což se, zdá se, občas zapomíná. Rozhodně se to nestalo samo a není to automatické, stačí si vzpomenout na strahovské časy. Není to totiž tak dávno, kdy na Slavii chodilo pouze kolem 4 000 lidí a ty časy se opět mohou vrátit, jak dobře víme.
Slavia je náš život a její podpora je pro nás nade vše. Možná máme rozdílné představy o této podpoře, ale my věříme tomu, co děláme a zároveň se snažíme respektovat i pohled ostatních. Z toho důvodu jsme před vršovickým derby nevyhlašovali žádný bojkot. Cílem bylo ukázat, jak vypadá atmosféra bez organizované podpory Tribuny Sever. Z našeho hlediska se zdálo, že rozdíl byl jasně patrný a kvalita fandění byla dle ohlasů jedna z nejhorších za poslední roky v Edenu. Nevyhlašujeme, že naši neaktivitu v domácích zápasech nadobro rušíme, pouze nabízíme odklad na zápas s Kluží podmíněný dalším jednáním a určitými zárukami. Naším cílem není a nikdy nebylo škodit Slavii. Uvědomujeme si, že zápas s Kluží, ve kterém je obrovská šance postoupit do Ligy Mistrů, je historickou chvílí, kterou by opět chtěly prožít generace slávistů. Pamatujeme si, naše předchozí účinkování v této soutěži a chceme ho prožít znovu. Zkrátka, uvědomujeme si důležitost situace, a proto chceme udělat vše, aby se to podařilo. Chceme fandit, chceme odložit spory, chceme udělat vše pro postup.
Z naší strany není problém splnit požadavky uvedené v klubovém prohlášení Spolu jsme silnější. Ostatně, organizovaná pyrotechnika, jak jsme zmiňovali, na domácích zápasech evropských pohárů nikdy nebyla realizována. Stejně tak i přítomnost stevardů na schodech na Tribuně Sever se při zápase s Chelsea na základě naší společné dohody s klubem obešla bez potíží. Opět jen musíme zdůraznit, že my uděláme všechno proto, aby tyto dohody byly splněny, ale jelikož nemáme stoprocentní kontrolu nad všemi fanoušky na tribuně, nemůžeme garantovat, že se to nestane, protože to není v našich možnostech – stejně jako není třeba v možnostech klubu vynutit stoprocentní dodržování zákazu kouření apod.
V tom, abychom Slavii dál ve stejné míře podporovali, nám však brání některá opatření v čele s novým návštěvním řádem a sektorizací. Chceme o těchto opatřeních jednat, ale zároveň jsme ochotni ustoupit a plně Slavii podporovat na zápase s Kluží. V takovém případě ovšem požadujeme, aby se klub veřejně zavázal, že
1) bude úplně a nadobro zrušena sektorizace
2) bude nám opět zpřístupněn sklad s bubny, vlajkami a aparaturou
3) zdrží se osočování TS na sociálních sítích a webu a naše jednání budou napříště probíhat osobně a bude z nich pořizován veřejně dostupný zápis
Toto poslední opatření zamezí nedorozuměním, vyplývajícím z odlišných interpretací komunikace a dohod, která jsou matoucí pro širokou slávistickou veřejnost. Navíc veřejné propírání interních záležitostí poškozuje Slavii.
Věříme, že splnění našich požadavků nebude pro klub nepřekonatelným problémem a jsme připraveni Slavii ve středečním zápase s Kluží podporovat ze všech sil a k jednání ohledně dalších sporných bodů a našeho dalšího postupu se vrátit po zápase s Kluží.
Jako Tribuna Sever si vážíme současného vedení klubu a uvědomujeme si, že takto vstřícné vedení na tu možná nikdy nebylo. Dokázali, že Slavii umí pomoci a přinesli stabilitu ekonomickou i sportovní – dočkali jsme se titulů, pohárů, úspěchů v Evropské Lize a snad i Ligy Mistrů. Také se podařilo vyřešit řadu letitých majetkových sporů a stadion v Edenu je konečně náš. Bylo vybudováno slávistické muzeum, byla zacelena díra ve východní tribuně. Přesto všechno je zde řada bodů, která ztěžuje život nejen Tribuně Sever, ale i ostatním fanouškům.
Mezi tyto body, o kterých bychom s klubem rádi v rámci osobního setkání jednali, patří:
1) Systém prodeje permanentek, který nahrává překupníkům a spekulantům a má za následek, že i na vyprodaných zápasech na stadioně chybí cca 3 000 fanoušků a řada slávistů zoufale shání vstupenky v okolí stadionu či od překupníků a nedostane se na stadion
2) Rozdávání vstupenek partnerům (např. Sportisimo), kteří je pak následně rozdávají zdarma komukoli
3) Prémiové permanentky Klub Slavia, které zvýhodňují v získávání vstupenek na exponované zápasy fanoušky, kteří si mohou dovolit zaplatit víc peněz oproti těm, kteří Slavii aktivně podporují
4) Zvýhodňování nových fanoušků oproti těm letitým (např. přednostní prodej na evropské poháry pro permanentkáře bez rozdílu a nikoli Odbor přátel)
5) Problematické získávání vstupenek do vyprodaných sektorů hostí (derby, Bohemians, České Budějovice) pro fanoušky, kteří jezdí na všechny výjezdy (Opava, Baník, Karviná)
6) Problematické fungování Ticketportalu – především to, že se nákup vstupenek často mění na klikací závod
7) Byrokracie v souvislosti s evropskými výjezdy (formuláře)
8) Neaktivita v otázce překupníků, přiživujících se na úspěchu Slavie
9) Návštěvní řád – především zákazy bubnu, aparatury a optické prezentace
10) Hrozba doživotních zákazů za bezpečné použití pyrotechniky
11) Investice do biometrických kamer
12) Zákaz realizování choreografií, které jsou významnou součástí podpory Slavie
13) Nedostatečná snaha klubu v otázce systému placení pokut disciplinární komisi za události v hledišti, který je netransparentní
14) Nedostatečná snaha klubu v otázce žalostných podmínek v sektorech hostí na většině ligových stadionů (neteče voda, nedostatečná kapacita záchodů i občerstvení)
15) Zavádění a realizace represivních opatření proti fanouškům bez předchozí komunikace
16) Praxe bezpečnostních zón u sektoru hostí, která nahrazuje lepší technické provedení plotů v sektoru hostí, kvůli čemuž se na utkání Slavie dostane o stovky slávistů méně
Věříme, že diskusí ohledně těchto sporných bodů a jejich případným vyřešením se nám zas podaří posunout fanouškovskou kulturu na Slavii o kus dál. Termín schůzky s klubem domlouváme.
Ať žije Slavia!
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 26.08.2019 19:06 |Pokusím se to zestručnit:
1) Nic jsme neudělali
2) Bez nás to nepůjde
3) Proti Kluži jsme ochotni fandit
4) Nic nebudeme garantovat, ale fandit dál budeme jen, když zrušíte represe.
Re: Aktuální vyjádření TS:
Ondráš před 5 lety 26.08.2019 19:37 |Tak to mi teda nepřijde. Jestli si tady někdo myslíte, že zástupci TS přijdou s prosíkem, kleknou si a požádají o odpuštění, tak to se prostě nestane. Nestane! Buďme rádi, že se snad začne znovu komunikovat a někam se to posune, oni si taky moc dobře uvědomují vstřícnost vedení (viz text). Já osobně jsem za to vyjádření docela rád. Určitě to nebude podle představ všech, ale aspoň něco. A proti Kluži snad potáhneme všichni za jeden provaz - to považuju za nejdůležitější.
Re: Aktuální vyjádření TS:
Edenjejenjeden před 5 lety 26.08.2019 19:49 |Přesně,ted před zápasem roku,je čas na klid zbraní,a pokud se postoupí,a v to pevně věřím,tak bude čas si sednout a dohodnout se na nějakém kompromisu.Ted silácká prohlášení fakt nikomu nepomůžou...
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 26.08.2019 20:09 |Já kašlu na prošení o odpuštění, ale mám-li někomu důvěřovat, musí umět přijmout zodpovědnost. A jestli se to nestane, je čas změnit permici.
Re: Aktuální vyjádření TS:
Ondráš před 5 lety 26.08.2019 20:16 |Já třeba nevím, co pořád čekáte? Těžko se ti bude někdo omlouvat za někoho, za koho nemá zodpovědnost. Nikdo nemůže uhlídat 4 tis. lidí a každý jednotlivý prohřešek omlouvat. Já bych to taky neudělal. Ano, asi mohli do prohlášení dát, že třeba to napadání odsuzují (nikdo nevíme jak to bylo). Ale stejně ti nikdo nemůže garantovat, že se to už nestane. Můžeme mít kotel o 20 lidech, kde se to bez problémů ohlídá a bude jasná zodpovědnost. Nebo to bude takováto masa a tam se to ohlídat nedá a nikdo ti nemůže ručit za každého člena - od toho je security, jinak jsou tam naprosto zbytečný.
Re: Aktuální vyjádření TS:
slavanda před 5 lety 26.08.2019 20:27 |Prostě nedělat ramena, přiznat, že nemohu nic garantovat a přijmout bezpečnostní opatření ze strany klubu... Pořád nevědí, kde je jejich místo.
Pokud by stoprocentně ovládali několik stovek excelentních fanoušků a byli schopni garantovat řádnej průběh zápasu, tak by měli pozici jinou. Ale dnes vlastně mohou jen vyhrožovat, že pár desítek jedinců bude něco sabotovat. A s tím daleko nedojdou, jen budou škodit.
Re: Aktuální vyjádření TS:
Ondráš před 5 lety 26.08.2019 20:32 |Neznám větší kotel, kterej toto dokáže.
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 26.08.2019 20:52 |Teď už nevím, kteří němci, když jim za výtržnosti zavřeli stadion, nechali klub prodávat virtuální lístky a vyprodali víc, než je kapacita stadionu. Na fotbal, na kterej nemohli jít.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 20:59 |kecas
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 26.08.2019 21:22 |Asi dva roky zpátky to proběhlo tiskem.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 21:36 |to je skoro tak dobrý jako když naši podstrčili rudejm toho řepku
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 26.08.2019 21:50 |Moc nechápu souvislost. Tam šlo o gesto fanoušků, kteří přijali odpovědnost za výtržnosti a nechtěli finančně poškodit klub.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 21:53 |tak já to asi blbe pochopil s tema nemcema, dovysvetli polopatě prosim
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 26.08.2019 21:56 |Fanoušci udělali bordel, zavřeli jim stadion (nevím už, jestli to byla liga nebo UEFA), oni vyzvali klub, ať na ten zápas prodává lístky, jako by nebyl stadion zavřenej, že si je koupěj. A koupili lich nakonec víc, než byla kapacita stadionu.
Na fotbal samozřejmě nemohli, jen klub nebyl tratnej.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 22:42 |tak to jsem to úplně špatně pochopil
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 26.08.2019 20:27 |Když roztáhnu plachtu, rozdám pyro a odpočítám to a ono se to posere očekávám, že někdo řekne byla to naše akce, nechtěli jsme to takhle, neuhlídali jsme to, ale odpovědnost jde za námi. To bych čekal. Když klub vyhlásil restrikce, asi se za daných podmínek daly očekávat. Ale že si slávista sedne při zápase na tribunu zády ke hřišti a nefandí, to fakt nepoberu.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kostelnivlajka před 5 lety 26.08.2019 21:14 |Ať táhnou do hajzlu
Re: Aktuální vyjádření TS:
pcitron před 5 lety 26.08.2019 20:07 |Zásadní otázkou je: kdo toto vyhlášení vydal, která z těch mnoha skupin? Dokáži pochopit, že nezveřejní své jméno, mohli by však uvést přezdívky, aby pro příště (pro nepříliš zasvěcené) bylo zřetelné, kdo TS reprezentuje. Za mě jako permanentkáře TS určitě nemluví.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 20:13 |pokusím se to upřesnit
TADY JE SEZNAM POŽADAVKŮ, KTERÝ KDYŽ SPLNÍTE, TAK BUDEME FANDIT
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 26.08.2019 20:50 |Pokusím se to přeložit Vám. "Mezi tyto body, o kterých bychom s klubem rádi v rámci osobního setkání jednali, patří:" = Rádi bychom s vedením SKS probrali něco, co nás trápí a myslíme si, že to fandění v Edenu škodí.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 20:57 |uzasný, dekuju za preklad
Chceme o těchto opatřeních jednat, ale zároveň jsme ochotni ustoupit a plně Slavii podporovat na zápase s Kluží. V takovém případě ovšem požadujeme, aby se klub veřejně zavázal, že
1) bude úplně a nadobro zrušena sektorizace
2) bude nám opět zpřístupněn sklad s bubny, vlajkami a aparaturou
3) zdrží se osočování TS na sociálních sítích a webu a naše jednání budou napříště probíhat osobně a bude z nich pořizován
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 26.08.2019 21:03 |Mno to jsou tedy naprosto zdrcující požadavky až na samotné hranici krachu klubu.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 26.08.2019 21:16 |ty mi nerozumíš, teda nechceš mi rozumět, tam jde o tu drzost sdělení, že jestli chcete abychom fandili, atk tady jsou podmínky
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 26.08.2019 23:57 |Já myslím, že ty nerozumíš tomu sdělení. Já z něj tedy čtu, jsou tady zásadní body, které bychom rádi projednali, které brání v tom, aby na stadionu byla skvělá atmosféra.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 27.08.2019 00:04 |já tam čtu, že si KLADOU PODMINKY za kterych budou ve stredu fandit, já tam čtu že tam řikaj předsedovi klubu že nesmí sdělovat fanouškum svoje dojmy a postoje na socialnich sitich, a zejmena, ja tam nectu zadnou reakci na to cim cela tahle situace vznikla. pripomenu, situace vznikla organizovanym pouzitim pyrotechniky v podmince, tím zacalo cely tohle zlo
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 01:46 |V tom, abychom Slavii dál ve stejné míře podporovali... ve stejné míře, nikoli vůbec...
Re: Aktuální vyjádření TS:
kostelnivlajka před 5 lety 26.08.2019 21:00 |Voní asi nevědí,že už skončili,klauni:-)
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 20:37 |Oceňuji tenhle příspěvek a beru to jako záslužnou snahu o dialog...
Se spoustou věcí souhlasím - ostatně i já jsem začal znovu fandit až když se otevřel nový Eden a zlákala mě atmosféra na severu...
Zkuste mi odpovědět na tu - dle mého názoru - nejzásadnější otázku: Proč bylo organizované pyro připravené na zápas s Olomoucí?
I já jsem na těchto stránkách dlouho TS hájil - tvrdil jsem, že že nadávky na Straku neměli být sankcionovány., protože slovo ještě nikdy nikoho nezabilo.. že pyro na semifinálové derby bylo správně načasováno na poslední minutu před poločasem a jediným problémem bylo, že rozhodčí nastavil dvě minuty... že je nesmysl dávat trest za jednu banánovou slupku....
Byl jsem naštvaný na bláznivýho Bačka, že se za nesmysly vozí jenom po nás....
Upřímně jsem pochopil i nápis "Neúmyslné pyro" spojený s posledním výrokem DK, kdy tvrdili, že nebudou trestat Smolu za nafilmovanou penaltu, protože simuloval neúmyslně... V tom všem má máslo na hlavě disciplinárka...
Ale skutečnost, že na zápas, kdy je TS přesunuta na jih a celý klub je v podmínce, se zorganizuje pyro a je organizovaně odpáleno v nějaké 70.minutě, mi všechny tyhle argumenty vyrazila z ruky....
Sám píšeš, že pyro je jenom organizované, tak proč v tomhle zápase? Museli jste vědět, že je to problém, ostatně proto ty kukly a převlečení do nich pod plachtou.... Vždyť i kdyby se neházelo do sektoru hostů, tak je to na zavření stadionu....
A následně protestujete....
Nehodilo by se alespoň tady, či na Twitteru dát najevo, že k tomuhle dojít nemělo? Nemluvím o tom házení - to předpokládám patří k té pasáži, že nemůžete ručit opravdu za každého - ale že vůbec nemělo dojít na pyro, když byl Eden v podmínce a navíc sever v místech, kam ofiko nepatří....
Upřímně - máš pravdu v tom, že proti Bohemce to fandění nebylo ono... samozřejmě - lidé, kteří přišli do kotle nebyli připraveni na to, že budou muset dělat atmosféru bez organizace... Ale nepodceňujte sílu lidí, kteří se za těch deset let na TS fandit naučili - stačí měsíc, dva a najednou zjistíte, že to bez organizování také jde... šlo to tak celá osmdesátá a devadesátá léta, abych mluvil jenom o tom, co jsem zažil sám... A to se vyřvávaly často jenom urážky, případně "Slavia do toho", teď už jste lidi naučili chorály a pokřiky mezi severem a zbytkem Edenu... lidé je umí a slyší na ně..
I v sobotu zaznělo několik chorálů, východ vyzýval k "červenobílé síle", vyvolávala se jména střelců, dvakrát zněl dotaz "co to zpíváte"... Když budete trucovat půl roku, tak si ta masa lidí zvykne, že je to jen na nich.... a najednou si vezmete megafon a zjistíte, že můžete křičet "ruce" jako o život ... ale zbytek tribuny TS si Vás nebude všímat a pojede si svoje...
Ten respekt musí být vzájemný... nejenom o tom, že my - normálové - budeme poslušně tleskat do rytmu bubnu a ptát se na pokyn "celý Eden se ptá kotle" "Co to zpíváte"
Pak bych měl ještě jeden dotaz: Proč vadí sektorizace? Netvrďte mi, že všechny čtyři tisíce lidí ze severu mají kamarády na východě a nutně se s nimi musí v průběhu zápasu potkat....
Předem díky za odpovědi...
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 26.08.2019 20:59 |Nejsem sice autorem toho hlavního příspěvku, ale myslím, že něco asi dokáži odhadnout. Sektorizace vadí, například protože řada aktivních lidí, má permanentku jinam než na Sever, tedy tímto je jim znemožněno dělat atmosféru. To bylo také vidět na Severu, který najednou proti Bohemce byl málo naplněn, proč asi..?
Slova o tom, že v 80. a 90. to také šlo. Nešlo. Byla to hrůza. Dva, tři pokřiky, kdy jsem se za stále dokola opakující Slavia do toho skoro styděl, že je naše nápaditost na úrovni houpacího koně. Většinou se řvali nadávky, jak uvádíš, souhlas. A že by se toho lidé samo postupem času chopili? Opak by byl pravdou, spousta lidí chodí do Edenu často a pravidelně právě kvůli atmosféře, nebo alespoň z veliké části. Pár takových zápasů jako s Bohemkou a řada by se jich na to vykašlala. A najít leadera pro kotel? To vyžaduje velikou odvahu stoupnout si před dav a ten řídit, na to má jen málo lidí.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 26.08.2019 21:07 |Chápu, že jsou lidi, kteří si koupili lístky na jih, protože na sever už nebyly k dispozici a teď přijde fandit na sever... ale že by jich bylo tolik? Taky mohlo být na Bohemce v kotli méně lidí jenom proto, že jsou prostě dovolené...
Lidé teď chodí hlavně proto, že Slavia hraje dobře... a měli snahu se toho chopit i teď - současná tribuna Sever taky nejela hned a nakonec se našel někdo, kdo se toho chopil, může to chvíli trvat ale nakonec se najde někdo, kdo na to mít bude - nepodceňujte lidi... Těch, co si mysleli že jsou nenahraditelní, už v životě bylo...
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 00:00 |Já mám permanentku na Západ a také bych šel nebýt sektorizace na TS, takže určitě je nás dost nejen z Jihu.
O nenahraditelnosti nehovořím, pouze o tom, že než něco bořit a doufat v lepší zítřky, které také ale mohou přijít za deset let, tak raději budu pro zklidnění situace, dialog s cílem nalézt řešení tak, aby atmosféra byla na extra úrovni jako tomu bylo doposud v co nejkratším čase.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 27.08.2019 08:35 |Tak dialog začal klub tím, že v tomhle článku nabízí zrušení sektorizace na zápas s Kluží... a jaká je odpověď těch, co celou věc zavinili? "Klademe si další podmínky"
Dovedeš si představit, že by člověk, kterého chytili za volantem pod vlivem alkoholu prohlásil: Doposud jsme ve volném čase zadarmo vozil malé fotbalisty na zápasy..... tak když mi vrátíte řidičák a zrušíte pokutu... a nikdy se o tom nebude psát v novinách... ta já Vám to celé odpustím a budu děti vozit dál.... plus tedy nejsem schopen Vám garantovat, že se zase před jízdou nenapiju...
Tak zatím ten dialog vypadá...
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 14:57 |Prosím a odkud pochází ta informace, že ti co to psali, zavinili poslední incidenty, resp. hlavně ten s Olomoucí? Tudíž chtít po nich, aby se omluvili za něco, co nespáchali je docela úsměvné. Stejně jako to, že si myslíte, že se dá uhlídat každý jednotlivec na tribuně. Ostatně to TS jasně vysvětluje.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 27.08.2019 15:07 |Trochu si ujasníme jednu věc: průser s Olomoucí není jenom to házení pyra do sektoru hostů... To beru, že mohl být nápad jednotlivce..... ale hlavním problémem bylo to, že se tam vůbec pyro objevilo... dohody zněly:
1. Pyro musí být organizované (OK)
2. Pyro nesmí přerušit zápas (k tomu došlo - a dojde vždycky když bude odpálené v prvních řadách, to už si snad každý všiml) ;
3. Pyro se nepoužije, když jsme v podmínce
Body dva a tři byly porušeny a to organizovaně - frajeři si vlezli pod plachtu, nasadili kukly, převlékli se, aby je nebylo možné poznat, přinesly pyro ze skladu a po spíkrově odpočítání jej odpálili tak, že přerušilo zápas - a to přesto, že byli nejenom v podmínce, ale dokonce i na jiné tribuně, protože ta jejich byla zavřena...
Tohle je ten průser, který vadí - a ty mi chceš tvrdit, že tohle udělali jednotlivci, které nelze uhlídat?
A ještě dodám - pokud už tedy nemám potřebu se po něčem takovém omlouvat, tak alespoň sklopím hlavu, přijmu jakékoliv opatření a na dalším zápase budu fandit jako o život, abych ukázal, že mám dobrou vůli a není nutné mě trestat dále....
A co udělali chlapci místo toho? Organizovaně se snažili, aby na celé tribuně bylo ticho...
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 16:14 |To, že to bylo organizované s tím samozřejmě souhlasím. Ale vůbec si tedy nejsem jist kým, jakou skupinou na TS. Absolutně k tomu chybí informace. Reakce sice nebyla za nejlepší, ale ani nejhorší. Na druhou stranu co dělat, když klub znemožní ultras přístup k vlajkám, megafonu a bubnu, když tato část fans třeba nice neudělala (a třeba ano, netuším). Pak chápu jejich rozhořčení.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 27.08.2019 16:25 |Tak ze skladu (kde by tedy měl být schován i buben a megafon) bylo přinesené pyro a plachta, pod kterou se viníci skryli do kukel, spíkr to odpálení odpočítal.... nebudeme si snad nalhávat, že nevěděl co odpočítává, nebo že si myslel, že to 3-2-1 znamená nový pokřik.... Tohle musel organizovat ten, kdo má přistup do skladu, ten kdo vytváří plachty a ten, koho zastupuje spíkr...
nevěřím tomu, že to byl někdo, kdo jenom tak náhodou šel kolem a za koho skupina mluvčích TS nemůže mluvit...
Jak říkám: to házení potom věřím tomu, že nebylo připravené, ale byl to momentální nápad jednotlivce... ale zase to byli jednotlivci, kteří se do těch kukel převlékli a kterým bylo to pyro organizátorem rozdáno .... takže museli minimálně vědět o tom, že teď se roztáhne plachta, teď se musím převléknout a teď dostanu nějakou tu římskou svíci, či jak se ten bazmek jmenuje.... a tím pádem i organizátor věděl, komu to dává do ruky....
A pořád jsem u toho, že když už je tu takový průser, který je spojován se mnou... tak i kdybych nevěděl, kdo to byl a kdybych nedostal buben a megafon, tak zkusím ukázat dobrou vůli a budu fandit i bez megafonu a bubnu.... ne že budu dělat další rozbroje...
Docílilo se jenom toho, že na TS začínají být naštvaní i ti, kteří se jinak pyra zastávali.... Fanouška tím nezískali žádného...
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 16:39 |Zkusme se na to podívat optikou ultras, tedy těch, co choreografi připravují ve svém volném čase, stojí je to peníze. Světlice neodpalovali, ale přesto jim klub znemožnil další prezentaci. Asi každý by byl naštvaný. Stejně tak si ale na druhou stranu uvědomuji, že klub na výběr také moc nemá. Není to lehká situace.
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 27.08.2019 16:46 |Roztáhli plachtu v podobě dresu, převlíkli se pod ní do kukel, rozebrali si světlice, speaker to odpočítal...
Jediné, co jsem ochoten přijmout je možnost, že ti čtyři, kteří to naházeli do kotle Olomouce, byli z nějaké jiné skupiny a ultras s tím nepočítali.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 27.08.2019 17:01 |Klub jim znemožnil další plachtu, pod kterou by se zase někdo mohl převléci a dělat nepokoje....
Co čekali, když se jim před tím přesně tohle stalo?
Jako ať se na to zkouším sebevíc podívat optikou člověka, který něco provedl, nebo tedy (ať je po Tvém) je alespoň z něčeho nekalého podezřelý.... Tak bych rozhodně ze všeho nejméně chtěl na sebe upozorňovat další excesem - tj. ostentativním sezením zády ke hřišti a rozbalením dalšího nápisu... o fakování ani nemluvě... naopak bych se snažil ukázat, že já nejsem ten, kdo škodí ..... že na mě ostatní skrz prsty koukají neoprávněně...
Re: Aktuální vyjádření TS:
wimpy před 5 lety 27.08.2019 16:28 |A kdo to odpočítal a to pyro rozdal, tím si jistý jsi?
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 27.08.2019 16:30 |A ještě bych dodal, že i ke mě, který jinak nemá nějaké napojení na špičky TS, prošla informace, že se fandit nebude už den před zápasem.... nápis, který se tam objevil také nebyl namalován na místě... to všechno bylo připraveno - takže neobstojí ani předpoklad, že ultras dorazili plni nadšení rozjet fandění .... a jejich nadšení zchladil klub tím, že jim nebyl umožněn přístup k bubnu a megafonu....
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 16:37 |Že si udělali tranpsarent dopředu? Jistě, stejně jako jim jistě klub dopředu řekl, že veškerá jejich výbava bude pod zámkem. Osobně vůbec netuším, jaké slovo má speaker, zdaleka to nemusí být ten leadr, ale to že se s hochy v černém na něčem dohodne neznamená, že všichni ultras jsou pro.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 27.08.2019 16:56 |Já sice beru, že chceš ctít presumpci neviny, ale těch konstrukcí už by muselo být opravdu trochu moc.... Spíkr se s někým, koho nezná domluví, že v 70. minutě odpočítá něco o čem ani neví, co odpočítává... někdo, koho na TS nikdo nezná přinese ze skladu v doprovodu pořadatele plachtu,pár lidí, které na TS nikdo neviděl pod ní vleze, zakuklí se a rozebere si rovněž přinesené pyro....
A všichni, kteří tvoří chorea, včetně speakera jsou šokováni, co to kdo udělal? Všichni jsou proti, ale nikdo nikoho neudá, protože se neví, kdo to byl....
A pak jsou všichni hrozně pobouřeni, že proti nim - nevinným - je vedena nějaká represe a ještě jim, kteří by pro SKS dýchali, nadává celý zbytek stadionu...
Opravdu takhle postavené historce nějak nemohu věřit...
A že jim klub dopředu řekl, že jim nevydá buben a megafon? Vždyť v tomto článku se jasně píše, že buben a megafon zakázán nebyl - bylo zakázáno choreo s plachtou, pod kterou by se zase někdo (koho nikdo nezná) mohl převléci.. To bylo oznámeno dopředu...
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 18:29 |V tom případě zase nějak nesouhlasí prohlášení TS, kde po vedení chtějí zpřístupnit sklad s vybavením včetně toho mnou jmenovaného.
Re: Aktuální vyjádření TS:
kjandourek (admin) před 5 lety 27.08.2019 18:56 |To nemusí být v rozporu... byl jim znepřístupněn sklad, lde jsou mimo jiné i ty plachty.... ale buben a megafon by byl vydán, kdyby o něj byl zájem... alespoň tak to chápu já....
Re: Aktuální vyjádření TS:
SuperAukro před 5 lety 27.08.2019 21:25 |Řekněme, že obě varianty jsou možné.
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 27.08.2019 20:00 |Subhuman někde psal že ten kdo byl na olomouci jako speaker JE jedním z VEDENÍ TS
Re: Aktuální vyjádření TS:
pipe1980 před 5 lety 27.08.2019 19:56 |jo, ten bod vo tom jak zakazujou předsedovi klubu psát o dění okolo klubu na sociální sítě, ten mě pobavil, úplně jsem na to zapoměl
Re: Aktuální vyjádření TS:
KurdtK před 5 lety 26.08.2019 21:32 |Já jsem to nepsal ani nevymyslel, jen zkopíroval z FB TS, takže ani nedokážu odpověďet, ale stálo by za to se zeptat přímo na Twitteru TS.
Re: Aktuální vyjádření TS:
amon před 5 lety 26.08.2019 20:48 |Konecne vyjadreni nekoho z TS. Za sebe rikam ok. Uz me nebavi to oboustranny knuceni co, kdo. Na druhou stranu se nikdo nemuze divit JT, ze musel jednat. Sikmy oko sem sype spoustu penez a jak jim JT ma furt vysvetlovat, ze mame zavreny stadion, tribunu. Ve stredu budu na TS fandit z plnych plic a to totez ocekavam od ostatnich- vsech! Pamatuju si Sachtar i Ajax a to prvni uz nechci nikdy zazit.. streda bude velkolepa a chudak slavista ten, ktery tak nebyl. Howgh. Konec diskuze, vycitek a rozbroju!
Re: Aktuální vyjádření TS:
kostelnivlajka před 5 lety 26.08.2019 21:03 |Za zradu jenom jeden trest!
Re: Spolu jsme silnější
sTizz (přítel SN) před 5 lety 26.08.2019 20:19 |A budem jeste silnejsi :)
http://tribunasever.cz/t/55357-Chceme-byt-spolu-jeste-silnejsi.html
Re: Spolu jsme silnější
kostelnivlajka před 5 lety 26.08.2019 20:57 |:-):-)