Mne se vsechny ty "play off" systemy nelibi. Je to pitomost. Liga je dlouhodoba zalezitost. Vsechny vyznamnejsi ligy hrajou klasicky, nechapu proc mame mit nejaky pralesni system. System bych nechal stejny. Koho laka play off, at chodi na hokej. Zapracoval bych na zvyseni prestize celeho fotbalu, lepsich terminech zapasu, lepsi prezentaci v TV, atd. a nevymyslel blbosti.

Dobry clanek. Navrhovane reseni je z tech vsech zel asi to nejmensi, nicmene verim, ze zvitezi zdravy rozum (jak prihodne, ze zatim ho ma pouze Slavia a MKVCD) a nebudeme spravedlivost dlouhodobe souteze kazit zaverecnym nadstavbovym hybridem. Oproti hokeji ma fotbalista liga take pohar a v tomto rozdvojeni dvou odlisnych hracich schemat tkvi jeji zajimavost. Dle meho nazoru by tato zmena byla zcela zbytecna a naopak by na ukor par zapasu v play off udelala tech prvnich 30 kol udelala daleko mene napinavymi a do jiste miry i zbytecnymi.

Já bych jen poděkoval za vypíchnutí hlavního problému navrhovaného systému, který z něj dělá dle mého názoru naprosto neprůchozí věc. Každý, kdo se nad tím zamyslí, by měl tenhle paskvil okamžitě zavrhnout. Naprosto nechápu, jak mohlo po měsících přemýšlení z LFA vypadnout něco takového, jen to dokazuje, že tam sedí zřejmě naprosto nekompetentní lidé.

Chápu nechuť k jakýmkoli playoff, sám nejsem úplně vyhraněný. Na jednu stranu bych uvítal více soutěžních utkání, protože 30 + 2-5 v poháru mi přijde prostě málo na to, že rok má 52 týdnů. Na druhou stranu pro top české kluby s mnoha hráči v reprezentacích to zase může být brzy 35 v lize + 5 v poháru + 10 v Evropě + 8 v reprezentaci = 58 zápasů a to už je najednou zase docela dost... Navíc se dostáváme též k tomu, že v prosinci a lednu tady na fotbal asi moc lidí chodit nebude a každý druhý rok koliduje s letní pauzou MS nebo Euro a tak nelze mít letní pauzu třeba jen čtyři týdny, ačkoli je počasí na fotbal lepší než v prosinci.

Víc ligových zápasů může tak vést k nutnosti mít širší kádry, což by teoreticky mohlo znamenat víc šancí pro mladší hráče (jestli by to lize a těm hráčům pomohlo nebo uškodilo, to taky není úplně jednoznačná věc). Bohužel rozšíření ligy podle mě není úplně ideálním krokem (zvlášť když ve druhé lize není zrovna moc týmů, kteří by mohli první ligu hrát, protože mnozí nemají vyhovující stadion), zúžení je neprůchozí, a tak nemá smysl se o něm vůbec ani bavit... A tak zbývá opravdu jen nějaká forma nadstavby, pokud chceme přidat soutěžní zápasy. A v takovém případě je 4-8-4 tak moc smysluplnější než 6-4-6, že člověk až žasne, jak je možné, že LFA přišla s tím druhým...

Pod celý článek i další komentáře se nezbývá, než jen podepsat. A pokud tohle schválí, tak by se Slavia měla snad přestěhovat do nějaké jiné ligy. Tohle hraničí s bláznovstvím a opět je připravená půda na podvody, prodané zápasy a další jiné speciality vytvářené podhoubím české "kopané"!

Navrhované změny jsou jednoznačně k horšímu. Vše je dobře shrnuto prvními dvěma příspěvky, které bych mohl podepsat. To znamená, žádné nadstavby, play-offy, baráže, dělení na skupiny s nelogickou preferencí týmů, které celkově skončí hůře atd.... Proč asi na takové blbosti nepřišli v Anglii, Německu, Itálii a Španělsku, které jsou pro nás nedostižným vzorem v atraktivitě ligy. Pokud bych už uvažoval o změně, tak POUZE a JEDINĚ ve smyslu snížení počtu týmů, a to až na 12. Mohl by hrát každý s každým dvarkát doma a venku, ale to by bylo 44 zápasů, což je asi už příliš. Proto bych volil model se třemi koly a tedy 33 zápasy. Nejdříve každý s každým jednou venku a jednou doma, Ve třetích zápasech by měl výhodu domácího hřiště ten tým, který by byl lepší ve vzájemných zápasech. V případě rovnosti bodů ze vzájemných zápasů by rozhodl celkový počet bodů. Tímto způsobem by odpadly mnohé nezajímavé zápasy, neboť v každém by se hrálo i o skóre a výhodu domácího hřiště ve třetím kole. To my připadá daleko smysluplnější než nápady svazu, které mi připomínají jen snahu vykázat nějakou činnost za jakoukoli cenu. Jsem rád, že Tolsimir volá zde po diskusi, nicméně se obávám, že naše názory nepřesáhnou rámec tohoto webu :-))

Já jsem určitě pro play off.. je to zatraktivnění fotbalu a fotbal se má dělat pro fanoušky..takže bude víc derby atd..Určitě bude docházet k velkým bojům ve skupině play off o titul a bude to hodně zajímavé, já se těším :)

Skvělý článek i úvaha. Také nejsem příznivcem play-off, ale pořád lepší tohle, než a kravina s 6-4-6.

ano, je to neskutečný paskvil..o to víc mě děsí, že jej podpořilo tolik ligových zástupců..

IMHO je nejlepší možnost k většímu počtu zápasů, a větší atraktivitě, ve snížení počtu týmů..10/12 týmů - každý s každým 4x..
zůstanou jen ti nejlepší, zvýší se návštěvnost, zájem sponzorů, zkvalitní se druhá liga..

Předně bych Ti chtěl, tolsimire, moc poděkovat za tenhle podnětný článek, který má v této okurkové sezóně jistě své opodstatnění. Zřejmě většina slávistů vidí dnes problémy naší ligy někde úplně jinde než v malém počtu odehraných utkání. Ani já bych na stávajícím modelu nic neměnil, ovšem, jak správně předesíláš, pravděpodobvně se tomu nevyhneme, a potom má diskuze nad optimálním budoucím modelem ligy jistě smysl. Asi každý rozumně uvažující člověk tuší, že Svobodův návrh na rozdělení ligy po 30. kole na 6-4-6 mužstev je totální paskvil. Ten Tvůj návrh na rozdělení 4-8-4 se mi zamlouvá mnohem víc, neměl bych s ním žádný výraznější problém, snad pouze u play off systému u prostřední skupiny si nejsem jistý, jestli je to to pravé ořechové. Přece jen tu vzniká riziko jednoho nepovedeného zápasu (třeba i vinou většího počtu zraněných) a 5. tým může klidně vybouchnout s 12. týmem, který přitom nasbíral třeba o 15 bodů méně. Vím, že u té prostřední skupiny bude asi vždy největší problém, ale já osobně bych uvažoval i nad rozdělením 4-6-6 (v nestejnoměrném počtu domácích a venkovních zápasů 2. a 3. skupiny - první skupina by měla 6 zápasů - bych neviděl větší problém).

Muj dlouhodoby nazor je vyhodit dva ceske tymy a prijmout 6 slovenskych. Radeji pujdu na Slovan, Trnavu, Zilinu nez na Příbram, Duklu atd. Sice me tu uminusujete k smrti, ale 20-21ticlena tabulka a 38-40zapasu by mi stacilo. Jen do me :-)

Výborně. Je to nesmysl. A tedy třeba říci Bé. Zadání jasné - více zápasů. Již zmíněná varianta snížení na 10-12 týmů se mi nelíbí. Jednoznačně dostanou daleko méně příležitost čeští mladí,ktere dnes můžeme sledovat právě v týmech jako je Příbram,Hradec,Bohemka - dosaďte si ty chudší týmy sami. Skotsko je varovný prst. Takže rozšíření - to by se mi líbilo. Dvacet týmů, náklady na cestování mezi první a druhou se dnes neliší, Baník,Sigma, Ústí, Znojmo, Budějky , Opava atd. mají stadiony ok. Když vezmu průměr šest cizinců, dvacet lidí v kádru - tak je to 280 potenciálních míst pro české hráče. Zrušit juniorku a povolit hostování ve formě,, béček,, a farem ve druhé, třetí lize. No a postup/sestup. Poslední přímo, dva baráž s druhým a třetím. Řešit vždy!! před sezónou kdo má podmínky na postup. Aby nevznikal paskvil viz Vanďák. Do toho pohár - udělat soboty jako v FA mimo repre termín . Žádný tým to nezvládne odehrát v 11-ti lidech a mladí budou mít šanci. Dva až čtyři týmy na ligu z těch co jsou momentálně mimo najdeme v pohodě.

Díky za článek. Svobodův návrh je rozhodně nesmyslný. Zajímavé, že je to právě nejmenovaný klub s ním spjatý, kdo neustále brečí, že hraje moc zápasů a má moc zraněných, český pohár úplně vypouští (za což bych je pokutoval).
Play off se mi nelíbí, nedělal bych z toho hokej.
Nejlepší pětice lig má 20 účastníků, kromě Německa s 18. Touhle cestou bych šel. Trochu zvolnit nepřiměřeně přísná kritéria pro vstup do ligy. Špice druhé ligy je Olomouc, Ostrava, Opava, Budějky. Všechno fotbalová města, klidně bych alespoň dvě do ligy přibral.
Ale v první řadě hrát více zápasů v létě a méně v zimě. V té kose, co byla poslední měsíc přijde mrznout na tribunu fakt jenom skalní nadšenec.

Pokud zavést nadstavbovou část, tak 5 týmů tabulka o titul a evropské poháry, 7 týmů konec sezóny a 4 týmy tabulka o udržení.

Jsem jednoznačně pro zanechání dvoukolového systému.Pokud chceme více zápasů,nebál bych se klídně přidat 2 nebo 4 kluby do nejvyšši soutěže.(18-20 tymu v lize)

Play off do fotbalu jednoznačně nepatří! Jakékoliv varianty tohoto systému odmítám a jak v diskusi už píše Jachym, neměl by být žádný důvod vymýšlet a pozměňovat pomýlené! Fotbal není opravdu hokej a jeho krása a síla mimo jiné spočívá ve velké porci konzervatismu.
Jiná věc je potřeba hrát více zápasů. Proč ne? Protože však z hlediska výchovy mladých je snižování počtu účastníků nejvyšší soutěže a návazný čtyřkolový systém hloupost, cesta vede jen přes rozšíření prvoligové soutěže o čtyři až šest účastníků. Lze nadále diskutovat, zda by mělo jít o nejlepší druholigisty, anebo o špičku slovenské ligy, potažmo naši ligu otevřít mužstvům ze středoevropského regionu, tedy těm, které by si to přály. Ono vůbec by možná stálo za úvahu pozvednout prestiž fotbalu v našem prostoru jakousi obměnou nějakého Středoevropského poháru.

V ČR máme dvě (špičkové) soutěže : ligu a pohár. Liga je koncipována jako dlouhodobá soutěž "každý s každým" a pohár je protikladem, tedy play-off. To dává smysl. Komplikované hybridy diváky spíš odradí.

Ja bych nemenil nic. Predstavte si jak ty nase baletky hrajou o nekolik zapasu v sezone vic... :-)
Mimochodem, treba derby 4x rocne by ten vyjimecny zapas do jiste miry devalvovalo...
#dikyzaclanek #tensvobodanebudemocchytrejzejo

Liga o 12 týmech, víc je stejně nesmysl, na tak malý stát s minimem talentů mít 16 týmů v lize je silně předimenzovaný přežitek, v lize je potom spousta zbytečných neatraktivních zápasů, které téměř nikoho nezajímají. 12 týmů, každý s každým doma-venku =22 kol, poté rozdělit na první šestku a spodní šestku, body samozřejmě ponechat a opět dvakrát každý s každým doma-venku = 10 zápasů, t.j. celkem 32 kol. A v podstatě v každém zápase by šlo o hodně. Např. 4x za rok derby (pokud by tedy sralťané skončili do 6. místa). Nikdo by nemohl plakat, že nehrál s pražskými S doma, a tudíž nemohl aspoň něco trhnout na vstupném. Hlavně snížit počet týmů v lize, nejsme o nic lepší než liga švýcarská, norská, dánská, švédská, a tam všude hraje daleko míň týmů. Za pár let tady stejně bude hrát 50-60% cizinců, neboť z tuzemských zdrojů stejně nebude kde brát.

Přesně souhlasím s tolsimirem i s od něj navrhovaným(když už to musí být) play-off systém. Ten paskvil , co vymyslel Svoboda je neskutečně špatnej, to fakt vymyslel blbec .

Já bych se inspiroval švýcarskou ligou...Snížil by se počet týmů na 10 a hrálo by se 40 kol.

Navrhovany system se mi moc nelibi. Ale souhlasim s tim, ze hrat za rok jen 30 zapasu v lize je zoufale malo. Mne osobne by se libila nejaka forma play off misto nastavby. Hokejova liga ma mnohem lepsi a atraktinejsi system nez fotbalova! A hrat treba se Spartou play off o postup ci rovnou o titul, to by melo naboj!

Se zdejším osazenstvem se neshodnu.

Já s tím návrhem zhruba souhlasím. Samozřejmě vyjma toho postupu do EL. To Tolsimirův návrh 4-8-4 s konečnou baráží má něco do sebe, a možná je v něčem lepší než navrhovný 6-4-6.

V čem je nárh 6-4-6 (bez kvalifikace o EL) dobrý? Závěr soutěže o titul i o sestup bude mít mnohem větší napětí a i o něco větší spravedlnost, protože mezi sebou budou hrát jen ti, co budou bojovat o to samé.
Plus ve skupině o titul to přinese plné stadiony. Závěr ligy by to zkrátka velmi oživilo.
Problém samozřejmě je prostřední skupina, která musí taky něco odehrát, ale prakticky nemá o co. Návrh s kvalifikací je nesmysl, to je v článku vcelku vyargumentováno.
Já bych narhoval řešení jiné, ale klidně zkuste vymyslet něco lepšího. Takže, každá z těch nadstavbových skupin by měla vlastní tabulku a vítěz každé z těch tří skupin by získal speciální finanční bonus.

V čem je lepší jednokolový 6-4-6 lepší než dvoukolový 4-8-4? Jednoznačně počet zápasů, který by tak byl skoro dvojnásobný. A taky myslím, že skupiny o sestup a o titul jsou lepší s 6 členy než jen se 4.
Pak by ještě byla možnost jednokolově 8-8, ale to je zase asi až moc široký.

A poku jde o systém zápasů jednokolé nadstavby, tak to je vcelku jednoduché, doma by měl první druhého, druhý třetího, třetí čtvrtého a tak dál, zbytek se už lehce doplní.

Když se ten návrh před rokem objevil, tak jsem si udělal analýzu návštěvnosti. A vyšlo mi, že by to celkově mělo stejnou průměrnou návštěvnost jako základní část ligy. O titul by bylo plno, další skupiny by měly návštěvy nejspíš docela pod průměrem. Takže bych udělal na nadstavbu i nějakou soutěž diváků minimálně o roční permanentky.

Jednoduše řečeno, je to první věc, ve které se Svobodou souhlasím. Jinak vymýšlí samé hovadiny.

Je docela smutné a výstižné, že někdo z řad fanoušků je schopný vymyslet smysluplnější systém, než někdo kdo je za to placený.
Super článek. Možná kdyby si jej přečetli zástupci většiny klubů(velká utopie), tak by ke schvalování navrhovaného modelu nemohlo dojít, je to hrozný paskvil a rozdělení na skupiny dle tolsimira by bylo o dost lepší, když už by hlavy pomazané chtěli play-off.
Dle důvodů, které tady tolsimir píše je zjevné, že tento systém povede ke zvýšení nedůvěryhodnosti první ligy. Týmy si pak svoje berbrovské manipulace a "náhodný" výsledkový výpadek "schovají" za ofiko systém. Jako kdyby to mozek a tvůrce tohoto návrhu ani nenapadlo, nebo možná proto je návrh takový jaký je.
Více zápasů se dá dosáhnout i více účastníky. Jak už tady někdo píše tak Olomouc, Ostrava i ty Budějovice jsou fotbalová města s pěknými stadiony a zázemím.
Brát si za vzor jiné soutěže než ty nejvyspělejší je zpátečnické...

Nechal bych ligu jak je. Množství zápasů lze navýšit přes Mol cup, který by si navíc zasloužil vylepšit kredit. Třeba i tím, že se bude hrát v pevných termínech a nikoli systémem, kdy je jedno kolo rozplizlý do několika týdnů. Další možností je pak mediální kampaň FAČR.

Pokud ale není od nadstavby cesty zpět, pak jsem rozhodně pro tolsimirův návrh. Varianta 6-4-6 je ve všech směrech špatná.

Jestli ale nadstavba, ať už v jakémkoli formátu, bude mít kýžený dopad na atraktivitu soutěže je docela ve hvězdách. Obávám se, že dokud se liga bude hrát na stadionech jako je Jablonec, Jihlava, Příbram, Zlín, Brno, Dukla, Bohemka, budou ji pískat tatrmani a hrát se bude v "user unfriendly" časech, moc se toho nezmění.

Toto mohl vymyslet jen blbec,ale blbec jenom pro nás fanoušky, jak vidno z reakcí zástupců klubů.Pro mě třeba hrát ligové derby s chátrou víckrát než dvakrát za rok ztrácí na atraktivnosti,ale to je celkem marginálie.Nikdo nic lepšího než dvoukolovou soutěž, v historii fotbalu nevymyslel,kdyby tomu tak bylo ,určitě by se ve světě hrálo jiným systémem.Jako vždy za tím asi stojí peníze od TV a z reklam.Zvýšit návštěvnost a důvěryhodnost kopané lze jedině tím,že z ní odtáhnou různí estébáci,cinklé jara a kdo ví jak se ta všechna svoloč jmenuje,To se asi ještě dlouho nestane,tak se radši budou vymýšlet nestandartní píčoviny.

Existující systém 2x každý s každým je nejférovější a nejhůře ovlivnitelný. Naopak Svobodův návrh otevírá nové pole pro korupci. Dejme tomu, že základní část ligy skončí podobně nako loni - vyhraje jedno mužstvo s desetibodovým náskokem před dalšími a pátý nebo šestý tým budou mít ztrátu třeba dvacet bodů na čelo tabulky. Taková utkání nic neovlivní, nikoho nebudou zajímat, ale otevřou veliké pole pro korupci. A v tom bude jádro pudla. Umožnit různým Jabloncům nebo chátře kšeftovat s body.

jsem proti play-off, nelíbí se mi to ani v hokeji, kde základní část ztrácí na dramatičnosti...čistě proto, že týmům stačí být do 8. místa a pak se může stát cokoliv. Nepřijde mi to tak úplně fér, aby tým s výbornou formou v jednom měsíci mohl dosáhnout lepšího umístění než tým, kterému se dařilo téměř po celou sezónu. Pravdou je, že ligových zápasů je v porovnání s ostatními ligami málo...možná i proto jsou potom tak velké rozdíly v Evropě. Lize by stejně tak ovšem prospělo snížení účastníků, tudíž nejlepší možné řešení se mi zdá snížit počet týmů na 12-14 a hrálo by se 3 kola každý s každým. Dočkali bychom se tak více atraktivních zápasů a troufnu si říct, že by toto prospělo i nižším ligám. Pokud playoff tak snad jen kdyby předposlední tým 1. ligy hrál s druhým v 2. lize.

Svobodův návrh je naprostý nesmysl, o tom nemá cenu diskutovat. Stejně tak nelze změnit počet účastníků, takže zůstávají dvě možnosti. Tedy ponechat současný systém nebo ho "vylepšit" nadstavbou. Současný se klubům nelíbí, a tak je třeba se smířit s druhou možností. Pro mě nejzajímavější možnost je ta výše popsána, tedy 4-8-4. Líbí se mi vrchol sezóny, 6 super zápasů české špičky, střed tabulky se nemůže flákat kvůli play-off a o sestup budou hrat jen týmy sestupem skutečně ohrožené. Argumenty typu, stačí si načasovat formu na pár týdnů na konci sezóny nejsou na místě. V průběhu sezóny si tým může udělat náskok, který na konci už neztratí, pokud někdo bude argumentovat play-off, tak v něm může tým jen získat, takže pokud má Karviná formu a skončí 6tá, načež v play-off vypadne, tak má stejné nic, jako by se play-off vůbec nehrálo. Ještě k formě dodám, že týmy musí počítat s tím, že liga bude mit 36 zápasu, takže odehrát dobře 30 nestačí.

souhlas s clankem....Pokud bych mel za sebe rict jak to zmenit, tak bych mozna sel na to odzadu.

A) kolik je maximum zapasu co CFL dokaze zvladnout? 36 az 38?
B) co dela nasi ligu neatraktivni krome doby prenosu(btw udelal uz nekdo za tech par let analyzu ktery cas je pro fanouska optimalni? - nikoliv pro media)? Jsou to zapasy s nezajimavymi muzstvy?(nekdo namitne ze tyto muzstva davaji sanci mladym)
C) samotni vladci fotbalu, nejsou to trosku mimoni? Proc podporujou tymy jako jablonec pribram apod(pitomy patritismus dela z nasi ligy totalni sracku). Misto toho aby cpali prachy do BRNA, Ostravy, Olomouce, Budejovic.

Ktere tymy patri do 1ligy? Slavia, Sparta, Banik, Brno, Plzen, Olomouc a dalsi.. Opava, Budejovice, Hradec a dalsi mesta min nad 50k obyvatel, pripadne huste zalidnene oblasti.

Kdyz bude mit dost penez prvnich sest klubu na kvbalitni kadr, ktery by zarucoval predni pricky, tak proste bude choddit daleko vice lidi.



Ja to trochu shrnu, tady se snazi udelat atraktivni soutez lide, kteri nechapou podstatu problemu male navstevnosti a progresu v navstevnosti. Zaroven ale rikam ze take nejsem vestec abych vedel jak zvysit atratkivitu. Co ale vim, ze pokud mam zvednout navstevnost, musim tam mit tymy, ktere ten potencial v navstevnosti vubec maji.

Co me napada kdyz uz zvysit atraktivitu souteze

1) Snazit se presvedcit sponzory at jdou do potencialu v divacich(o tom to je; ne o prani spinavych penez)
Banik, Brno, Olomouc, Opava atd. Tim vypadnou Pribram, Jablonec a treba i Dukla(coz me k historii mrzi, ale tam proste divaci neprijdou)

2) Pokud se povede alespon z casti bod 1 a budeme mit v lize napr. tyto tymy 1Slavia 2 Sparta 3 Plzen 4 Banik 5 Brno 6 Olomouc 7 Teplice 8 Liberec 9 Hradec 10 Budejovice 11 Karvina 12 Liberec atd, tak bych klidne resil jak bych resil jak zatraktivnit soutez.

Napriklad zuzenim na 12 tymu. Uhralo by se 22 utkani, Po 12 utkanich by se to rozdelilo na 6 a 6 tymu. Prvnich 6 pohary a poslednich 6 o udrzeni by hralo znovu kazdy s kazdym doma a venku. Celkem 22+10=32 utkani; pri 14 tymech v lize 38 utkani tusim a hotovo.


Kdyby bylo ciste na me tak bych byl radikalni pri dosazeni bodu 1) a to ze by museli mit minimalni navstevnost v druhe lize aby se dostali do prvni ligy. Tedy ne jen vyhrivany travnik ale treba take 3 tisice prumerne navstev, jinak by bohuzel nebyli vpusteni do1.ligy. Verte ze by i hraci pak sli do vetsich mest a nebrali prachy od oligarchu, protoze budou chtit hrat prvni ligu.

Tak a ted nadavejte:)

Varianta LFA je opravdu směšná, mně by se nejvíc líbily tyto tři varianty:
1) 18 týmů v lize - klasický sestém 1x doma venku, 34kol
2) 20 týmů v lize - 15 českých a 5 slovenských týmů, 38kol, padali by čtyři týmy a postupovali by 2 a 2 z každé země.

Výborn článek, pro zvýšení kvality ligy bych udělal přdedvším toto:
1a) odstranění bafunářů z FAČR-Pelta, Berber, Damková, Svoboda,atd.-MUSÍ SE FOTBALU V ČECHÁCH VRÁTIT DŮVĚRYHODNOST-lidi zase začnou chodit na fotbal
1b) nové vedení tvořené odborníky, vhodný předseda je Pavel Nedvěd-člověk, který je slavný fotbalista, uspěšný v podnikání (viz jeho funkce v Juventusu) a jeví se jako férový a poctivý
1c) LFA nemůže vést Sraltˇan, ale člověk, ketrý je neutrální
2) zvýšení množství zápasů v lize: systém 6-4-6 není nejhorší, ale existují mnohem lepší možnosti si myslím
Můj návrh: V první části ligy (to znamená 30 kol) by se hrálo o kvalifikaci do evropských pohárů, následující Play off by hrálo prvních pět týmů o titul (1. místo aotomatický postup do semifinále, ve čtvrfinále druhý s pátým, třetí se čtvrtým) a a předposlední tým by hrál zápas o sestup/postup/udržení s týmem na 2. místě 2.ligy. Střed tauky by měl volno. A hrál by se systém jaro-podzim.
Existují i jiné možnosti, které mám v hlavě, ale jsem líný psát. :)

Souhlasím, že návrh LFA je paskvil. Naproti tomu systém navrhovaný Tolsimirem (a předtím v off-topicu i mnou) považuji za velmi atraktivní a nejlepší možný.

Základní premisou je, že se v lize hraje neudržitelně malý počet zápasů, prakticky nejmíň v Evropě. To má, mimo jiné, za následek to, že naši fotbalisté po přestupu do vyspělých fotbalových krajin nestíhají a trvá poměrně dlouho, než se na systém s více zápasy adaptují (modelový příklad Kadeřábek). Přidání počtu zápasů nutně nemusí znamenat zkracování zimní přestávky (kde s ohledem na klimatické podmínky k tomu přece jen není úplně prostor), ale dá se elegantně vyřešit vložením kol - nevidím důvod, proč by každý týden, kdy se nehrajou evropské poháry, nemohlo být ve středu vložené celé ligové kolo. Teď se zase objeví nářky, jak je to špatný termín, ale jinde je to běžné a lidi chodí; kdo chce, přijde, kdo nechce, nepřijde ani o víkendu (chata, moc hezky, moc hnusně, moc brzo, moc pozdě atd.). Jestli chceme držet krok s moderním západním fotbalem, který je z čím dál větší části založen na naprosto perfektní fyzičce, musíme zkrátka rozšířit počet zápasů.

S výše nastíněným paradigmatem zbývá následující:

1) Ligu zúžit; byl bych pro, ale je to asi neprůchozí a přináší to i řadu negativ.
2) Ligu rozšířit; to považuji za vyloženě komické a nechápu, jak to může tady v diskuzi vůbec někdo reálně nadhodit.
3) Při počtu 16 účastníků změnit systém; ve výsledku asi jediné možné řešení, jak dosáhnout zvýšení počtu zápasů. Neumím si představit jinou změnu systému než nějakou formu nástavby/play off. Z těch navrhovaných mi přijde nejrozumnější Tolsimirova, 36 zápasů pro většinu týmů ligy považuji za naprosto optimálních.

Ano, navrhovaný model je naprostý paskvil, ale především díky tomu nelogickému zvýhodnění sedmého místa (shodou okolností toto místo odpovídá síle a pravděpodobnému umístění Jablonce). Nedovedu si představit, že by se někomu vyplatilo skončit šestý a ve dvou domácích a třech venkovních proti špičce ligy se snažil docvaknout čtvrté místo... Prostě blbost.
Ale ještě horší varianta mi přijde mnohokrát zmiňovaná snaha o snížení počtu týmu na 10-12. Pánové, tohle opravdu ne. Podívejte se na ligy, které mají méně jak 16 týmů a zjistíte, že to jsou totální pralesy. Takové Skotsko by mohlo vyprávět. Švýcarům a Rakušanům nepomůžou ani extrémně bohaté týmy Salcburku a Basileje, aby tu úroveň pozvedly. Kvalita ligy se opravdu nezvýší, doplatí na to repre, sponzoři, v Čechách často lokálního charakteru (Preciosa, AGC, OKD, ČSAD Havířov) by okamžitě peníze stáhly, kdyby nehrály první ligu a přestali by chodit i lidi, kterých zase tak málo nemáme. Druhá liga by se zcela jistě nezkvalitnila, opravdu ne. Naopak. Ta česká liga není zase taková katastrofa, jak se populárně v mediích objevuje. Jsme v TOP15 v Evropě, A návštěvy porovnejte třeba s Bulharskem, Rumunskem, Chorvatskem atd... ( http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm) Až na dva, tři týmy tam často nepřijdou ani dva tisíce v průměru. Sami Bulhaři, či Švédové jsou přikladem, že snížení byla hloupost a záhy si to uvědomili a zase vrátili počet týmů alespon na 14. Ono hrát 4krát derby se opravdu rychle zají.
Takže zkrátka, když už dělat změnu, s rozumem. Ani sedmý tým do pohárů, ani snižování. Třeba rozumná nadstavba a playoff o jedno pohárové místo/postup/sestup zní rozumně. Víme, jak jsou playoff o postup/sestup populární v Anglii a v Německu.

Názorů na systém je asi hodně. Se zvýšením počtu zápasů určitě souhlasím a určitě nesouhlasím se zúžením ligy a hraním pořád stejných týmů proti sobě (čtyřikrát). Zápasů jako Slavia-Sparta, Plzeň apod. více než dvakrát za rok mně přijde jako devalvace a snížení jejich přitažlivosti. Nelíbí se mně to na hokeji a to i na mezinárodní úrovni. Pořád dokola ty samé týmy. To by tedy přinesla i nadstavba. Nejsem proti nějaké formě nadstavby, ale určitě ne play-off. To je hrůza. Hlavní část ligy je pak dost nezajímavá. Vůbec herní systémy hokeje jsou dost nesmyslné včetně mistrovství. Nejdřív se nehraje dlouho prakticky o nic a pak v jednom zápase o všechno.
Nevím, proč, když je málo zápasů se ještě dále sníží odstraněním odvet ze všech kol Mol cupu.

Nejsem vůbec pro sjednocení termínů ligy. Na ideálním termínu se nikdy neshodneme. Já pro sebe za naprosto nejhorší považuji neděli od 15.00 či sobotu a to ve všech trochu teplejších měsících. Nejraději mám pátek večer a třeba i pondělí, případně neděli večer. To zcela jistě vyvolá velkou nevoli u řady ostatních, kteří zase výše zmíněné termíny preferují. Při stávající variabilitě se spíše přizpůsobím (než kompletně systematicky bourat rodinný víkendový program každý druhý týden). Je ale třeba, aby termíny byly známy nejlépe alespoň měsíc dopředu.

jak to má Robert Hrubý s hostováním v Teplicích? Jedná se o hostovačku pouze pro podzimní část? Protože zde se píše o zájmu Baníku.... http://isport.blesk.cz/clanek/fotbal-domaci-souteze-druha-liga/288651/posily-pro-banik-sleduje-sumskeho-a-jakubova-ve-hre-i-navrat-hrubeho.html

zdravim, souhlasim, ze navrhovanej model neni spravedlivej a dava moznost ke "kupceni a spekulanstvi"...tudy cesta nevede...ale najit idelani reseni ( pokud tedy budeme uvazovat o variante nadstavby) bude docela orisek...
me by se libil asi model 4-8-4 pri cemz : prvni ctyrka by se rozdelila na 2 semifinalove dvojice krizem. tzn 1. vs 4., 2. vs 3. , dva zapasy ( doma x venku) poharovou matematikou, vitezove primy souboj o titul, porazeni o 3. misto (opet doma vneku...) . nejvetsi 2. skupina by hrala stejnym zpusobem a konecny 5. misto ( tedy poharovou pricku) pokud by sli do poharu jen 4 tymy pak by 5. hral se 4. na jeden zapas. Posledni skupina by hrala kazdej s kazdym o to kdo pujde dolu....

Je mi z toho docela smutno. Místo toho, aby řešili opravdu důležité věci, jak ligu zatraktivnit, tak vymýšlejí kk*iny.
Ta liga vůbec není špatná - 11.místo, co se týče koeficientu nechť je toho důkazem. Proč se raději nezabývají pevnými termíny zápasů, akcemi pro fanoušky (viz. Víkend otců apod.)? Odstranění lidí jako jsou Pelta, Berbr?

Toto je spíše zbožné přání. Nahoře si to zase odhlasují sami, když mohl být předseda FAČR a majitel Jablonce stejný člověk...

Podle mě stávající model je dobrý a není důvod ho měnit. Jsem nesmírně rád za pana Kroba, který jediný má rozum ze všech zástupců šestnácti týmů.

Jak tak tady čtu ty komentáře, tak zjišťuji, že pokud kluby cítí, že je potřeba většího počtu zápasů, tak ideální model opravdu neexistuje. Mne ještě napadlo jedno řešení, které tu zatím nezaznělo. Co takhle zavést něco jako ligový pohár, hraný jen mužstvy 1. ligy, jehož vítěz by měl rovněž právo účasti v Evropě. Ten pohár by se mohl hrát buď klasicky k.o. systémem doma-venku a finále na neutrální půdě (= + 7 zápasů), nebo ve čtyřech skupinách po čtyřech a vítězové opět k.o. systémem (rovněž + 7 zápasů). Výhodu tohoto řešení vidím v tom, že by se vůbec nemuselo šahat do dle mého optimálního stávajícího modelu 30 zápasů při 16 mužstvech.

Všechny výše zmiňované modely se zdají být z mého pohledu výhodnější než návrh LFA.



Pro mě by byl nejpřijatelnější již výše zmiňovaný model, kdy je snížen počet účastníků na 12 nebo 14 týmů. Odehrály by se zápasy 2x každý s každým a poté by se rozdělila liga na mistrovskou a nemistrovskou část, kde by se opět hrálo dvoukolově každý s každým. Celkově by to pro každý tým znamenalo 32, resp. 38 ligových zápasů.

Tento systém by mohl zajistit, že by hráči odehráli více zápasů s kvalitními soupeři, což by se hráčům mohlo hodit i v soubojích v EL resp. CHL.

Jistě, tímto řešením by hrozilo, že bude liga ochuzena o tradiční týmy, nicméně pokud nemají výkonost na odpovídající úrovni, nemají podle mě v lize co dělat. Ostatně ve 2. lize (která by se tímto krokem také zkvalitnila) by měli šanci dokázat, že do 1. ligy opravdu patří a svůj postup si patřičně vybojovat. Např. sestup Baníku je jistě pro 1. ligu ztrátou, naproti tomu si myslím, že velmi pomohl 2. lize, která je díky tomu mnohem více na očích a zároveň si mají možnost druholigoví hráči okusit takřka ligovou atmosféruJ


Zároveň bych zrušil projekt juniorské ligy, která si myslím dlouhodobě dokazuje, že hráče nedokáže připravit na přechod do dospělého fotbalu. Ukázkovým příkladem je náš mistrovský tým z ročníku 2013/2014.

Na místo juniorských družstev bych obnovil B-týmy, které dle mého názoru měly větší smysl.

Je jasný, že každý řešení sebou nese mnoho výhod a nevýhod. Myslím, že pánové (a možná i dámy) z LFA by měly všechny tyto aspekty nejprve pečlivě zvážit, mít připraveny různé varianty a pak s tím teprve vyjít ven. No co na plat..

Chápu že v našich končinách je 18 týmů hodně, ale stejně si dovolím vypíchnout klady tohoto systému

1. více zápasů je potřeba, nemusíme vymýšlet nesmyslné, nespravedlivé, nesystémové nástavby
2. zachováme jednoduchost, přehlednost, tradici!!!
3. liga se rozšíří do více měst, více přenosů, více kol , více termínů
4. celkově ligu navštíví více diváků, myslím se že se zvedne i průměrná návštěvnost, Baník, Opava, Olomouc ligu obohatí, navíc přibude více lokálních derby
5. více týmů, více příležitostí pro odchovance, pro mladé hráče, pro nadějné zahraniční hráče

Seznám týmů, kteří nepochybně patří do ligy a nejsou tam:
Baník Ostrava
Sigma Olomouc
SFC Opava
Dynamo České Budějovice
Viktoria Žižkov

Seznam týmů, které by potenciálně mohli hrát první ligu (postupoval by pouze jeden tým)
Frýdek Místek
Ústí nad Labem
Znojmo
Po ekonomické stránce by se to zvládlo, o peníze a sponzory teď v českém fotbale není nouze, bylo by možné i snížit počet účastníků ve druhé lize.

Vážení a milí, že je tenhle systém nesmysl už víme – teď jen co s tím. Protože přesvědčováním přesvědčených nikoho nepřesvědčeného nepřesvědčíme. Proto pište: LFA, Svobodovi, svazu, zástupcům klubů, hlavně ale ePojištění.cz, protože jestli má někdo páky, tak oni řekl bych. Já už s tím začal, můj dopis GŘ ePojištění.cz pro inspiraci přikládám. Jestli se mne rozhodnete následovat, jeho mail je senkypl@epojisteni.cz a jmenuje se Dušan Šenkypl. Kdybyste našli

----

Vážený pane Šenkyple,

omlouvám se, že narušuji váš jistě již tak nabitý pracovní program, dovolte mi ale seznámit vás s problémem, který v těchto dnech pálí fotbalového fanouška. Podle vašich slov chcete svým sponzorským působením na český fotbal přispět k jeho transparentnosti, čistotě, zvýšení kvality. To chápu, je to chvályhodné a díky vám za to. Chápu zároveň i to, že rozvaha nad změnou formátu je na místě. Rozhodně se nechci pasovat do role odborníka, který ví, jak na to – v roli fanouška už ale jsem a jako takový tedy vám, jak na to NE.

Podrobně se problémem zaobírá článek, jehož plné znění i odkaz na něj přikládám níže, pokud byste ale neměl čas či chuť prostudovat ho celý, seznámím vás s hlavním problémem uvažovaného konceptu alespoň já. Tým na prvním místě "prostřední" skupiny se má utkat o poslední pohárovou příčku se čtvrtým týmem "skupiny" o titul. V této skupině ale má hrát šest týmů – znamená to tedy, že pátý a šestý tým se boje o poháry nebude moci zúčastnit. I kdyby tyto týmy nevstupovaly do nadstavbové části s velikou ztrátou, budou čelit nejkvalitnějším ligovým soupeřům, kteří budou navíc zvýhodněni vyšším počtem domácích utkání – a člověk se nemusí příliš namáhat, aby ho napadlo, že by pro tyto slabší týmy mohlo být výhodnější spadnout na místo sedmé a tedy do "střední" skupin, ve které budou mít 1) nejvíce bodů, 2) slabší soupeře a 3) výhodu domácích utkání. Jediný argument pana Svobody proti tomuto tvrzení, tedy že "si to neumí představit", hraničí s výsměchem českému fotbalovému fanouškovi a cynismem téměř překonává výrok jeho předchůdce ve vedení Sparty, pana Košťála, který "žádné úplatky ve fotbale neznal." Dalším problémem je i nerovnost podmínek, kdy se v "baráži o Evropu" spolu střetnou týmy, z nichž jeden má za sebou 5 zápasů s nejlepšími týmy soutěže, z nichž pravděpodobně 3 odehraje venku, zatímco druhý odehrál zápasy jen tři, z toho venku nejspíš jen jeden. Únava i tresty za žluté karty se pak sčítají poněkud jiným tempem. Snad ani nechci uvažovat nad eventualitou, že se český fotbal propadne v koeficientu UEFA zpět na osmnácté místo a jistotu pohárové Evropy tak nebude mít dokonce ani třetí tým ligy.

Nechápu, jak mohou odpovědné osoby po zkušenostech, jež jsme s (nejen) naším fotbalem zažili, vůbec uvažovat o systému, v němž je byť jen teoreticky výhodné skončit na nižší příčce. Nerovnost podmínek je pak něco, o čem se by neměl uvažovat nikdo a nikde. Tyto aspekty navrhovaného herního systému jsou v přímém rozporu s tím, za co jste se v rozhovorech a vyjádřeních v médiích zavázali bojovat, a já proto doufám, že se rozhodnutí pana Svobody a LFA pokusíte svým vlivem zvrátit.

S pozdravem a přáním pěkného dne

TCh

---

A pak přikládám tolsimirův článek a odkaz na něj.

Já se na to podívám jinak. Proč má Svobodův návrh takovou podporu mezi kluby a nikdo proti němu neprotestuje, krom Slavie.
Ten návrh totiž vůbec nemá ambici být fair. Ten návrh je udělán tak aby získal podporu. Alibistický zmetek,
Vezmu to odspoda. Přímý sestup bude jen pro jeden tým. A ta baráž už se pořeší navíc je tu velká pravděpodobnost, že ta baráž bude proti týmu co nemá možnost získat licenci a ještě to rád za nějakej peníz pustí. Do druhé ligy půjdu s argumentem, že dáme více týmům šanci postoupit. No kdo ze slabých týmů by s tím nesouhlasil...
Prostřední 4 člená skupina. Opět úlitba průměru. No proč by nebyly pro, když oni jako průměrný tým budou mít skvělou možnost jít do baráže o EL proti unavenému byť silnějšímu týmu. Je to jeden zápas na konci sezóny, stát se může cokoli... Taková šance pro lempl týmy jak se dostat do pohárů se jen tak nenaskytne, takže další podpora zajištěna.
No a vrchní skupina? Tam slibuje navíc pro každého alespoň jeden atraktivní zápas navíc. Plzeň ani Sparta si nedovedou představit, že by končili hůř jak 3. takže ti budou pro. A když nebude souhlasit třeba Slavia, protože má ve vedení trochu jiný typ lidí než zbytek ligy a nebo to pak dojde MB co se tu děje a co to pro ní znamená (ta to podle mě odnese nejvíc protože na TOP 3 mít asi nikdy nebude). Tak to je 2 proti zbytku ligy? To je vo pohodě.
A o tom to celé je, v našem fotbale hají každej jen svoje zájmy nejde o to představit dobrý a férový model ale model, který každému něco přinese. A jak je v dnešní době zvykem tak se přichází s něčím co pomáhá slabým a průměrným dosáhnout na to na co prostě nemaj.

Přijde mi až neskutečný, že téměř kdokoliv z řad fanoušků dokáže během několika minut vymyslet lepší řešení než někdo, kdo sedí ve vedení ligy a bere za to prachy. Osobně nemám příliš rád změny a zůstal bych u stávajícího systému. Navíc mám celkem obavu (a co jsem četl nejsem sám) o derby, které by mohlo ztratit na atraktivitě. Moc si nedokážu představit, že bych na něj chodil každý 3 měsíce. Pokud je ale změna nevyhnutelná a zadáním je více divácky atraktivních zápasů pak jsou v zásadě tři možnosti:

Rozšíření ligy, 18/20 týmů = 34/38 zápasů - nemyslím si, že bychom měli dostatek týmů, které by mohly ligu hrát (vždyť už teď se stává, že tým odmítne postup z FNL). Navíc by to uplně nevyhovovalo původnímu záměru - zvýšil by se sice počet zápasů ale ne těch divácky atraktivních.
Zúžení ligy, 10 týmů čtyřkolově = 36 zápasů - za mě přijatelná varianta ale přes týmy logicky neprůchozí.
Nadstavbová část - na rovinu, to s čím přišla LFA je totální [každý nechť si dosadí nejsprostší slovo, které zná]. Výhoda zakončení základní části na horším místě je naprosto evidentní a tohle prostě nesmí projít! Tolsimirova varianta je samozřejmě daleko lepší ale příliš se mi nezamlouvá jakýkoliv systém, ve kterém nějakým způsobem figuruje play-off. Ubírá to na významu základní části, jejikož rozdíl mezi jejím zakončením na 5. nebo 12. místě není příliš velký.
Mně se celkem líbí belgický systém (skupiny o titul), kde je po základní části počet získaných bodů vydělen dvěma a pokračuje se klasickou minitabulkou 2x každý s každým. Z toho bych vycházel a upravil to způsobem, abychom se vyhnuli nutnosti začlenit do systému nějakou formu play-off a přesto měly i týmy ze středu tabulky o co hrát. Takže můj ideál:

Základní část jak ji známe doposud. Následně rozdělení do 4 skupin 4-4-4-4, kde všechny skupiny budou hrát belgickým systémem s dělbou bodů 2x každý s každým. Vítez druhé skupiny bude hrát baráž o evropskou ligu s posledním ze skupiny o titul, v případě že by vyhrál pohár někdo z první čtyřky, jdou do EL oba. Poslední 2 týmy ze třetí skupiny a celá čtvrtá skupina by pak hrála baráž o sestup. Týmy ze třetí skupiny a první dva týmy ze čtvrté skupiny by hrály předkolo (11. vs 14. a 12. vs 13.), poražené týmy z předkola by pak hrály s 15. a 16. týmem o sestup. Vycházelo by to na 36 zápasů, 38 zápasů pro týmy s baráží o EL a 38-40 zápasů pro týmy s baráží o udržení.

Mně by se osobně líbilo, kdyby se nepřetahovaly body ze základní části, tím pádem by ve skupinách měli všichni čisté konto a bylo by o co hrát :-)
Jinak rozdělení na skupiny 4-8-4 je skutečně logičtější.

Případné změny musí odsouhlasit všechny kluby nebo stačí např. nadpoloviční většina? Aby se pak nestalo, že si nějakou změnu odsouhlasí nadpoloviční většina slabších týmů.

Já jsem tedy dlouhodobý zastánce play-off. Ale budiž, ve fotbalovém prostředí je to zřejmě neprůchodné. Jestliže chceme přidat profi zápasy, ve kterých o něco půjde, tak proč se zrušil pohár dvoukolově? Od nějakého 16-ti finále by se klidně dvoukolově hrát mohlo (podle papírových předpokladů 2 zápasy s druholigistou, 2 zápasy se spodní částí ligy, 2 zápasy s top 8 ligy, 2 s top 4 a finále - tzn. 9 celkem kvalitních zápasů). Nicméně mimo šance prát se o postup do pohárů by samozřejmě mělo být samozřejmostí zvýšení prize money. Jinak rozšíření ligy je nesmysl. Už takhle, abychom kvalitního českého fotbalistu v lize hledal lupou a když budou půlku zápasů hrát proti chlapům, kteří před rokem kopali divizi, jak se mají připravit na poháry a na repre?

A co osamostatnit jen Slavii a Spartu a nehrát tzv. supersérii, nebo světovou sérii pražských S, dal bych cirka 38 zápasů za sezonu, plus pohár, kam bych přibral Bohemians a Duklu. Zbytek týmů by hrál druhou ligu, kde by zápolili o místa v Evropské lize, tuto soutěž bychom mohli i rozšířit, Julius Lavický a Nicolas Šumský chtějí také hrát ligu. Určitě by se zvedla průměrná ligová návštěva a z fandů by se stali přátelé, protože by se potkávali týden co týden.

Je třeba se jednoznačně vymezit proti nápadům rozšířit ligu. Už teď se hraje množství zápasů proti slabým soupřům, které nejlepším týmům prakticky nic nedají. Pak není žádný český tým schopný hrát důstojnou roli v Lize Mistrů, protože už nestačí hrát napůl plynu jako proti Příbrami. Naopak je klíčem ke zlepšení úrovně ligy snížení počtu týmů, do kterých by pak byli více nahuštěni nejlepší hráči, kteří by pak i hráli více těžkých zápasů proti sobě v rámci ligy, čímž by dál fotbalově rostli.

Co se týče návrhu Svobody, tak je zřejmě třeba odstranit některé nesmyslné aspekty toho systému a možná to půjde realizovat. Na druhou stranu taky zastávám názor, že současný model 1x doma 1x venku nepotřebuje měnit. Jedině kdyby se vážně o 6 týmů snížil počet účastníků 1. ligy a stoupl počet vzájemných zápasů - nemyslím, že by třeba derby nějak zevšednělo. Nezevšednělo ani v hokeji a ani v ženském fotbale, kde se hraje 4x za sezonu Ve druhé lize by pak naopak počet týmů mohl být rozšířen, aby se i zde hrálo více zápasů.

Taky si myslím, že redukce na 14 každý s každým a pak rozdělení na 7 + 7 a každý s každým = 38 zápasů (nebo varianta 6 +8 - nemusel by mít jeden volno, ale zase by byla velká tlačenka na těch 6 míst, spodku by víc zápasů vadit nemuselo, a některé týmy z první šestky by stejně měly nějaké zápasy navíc v pohárech (národní i UEFA). Takže tohle je seriozní cesta ke zvýšení počtu zápasů a více kvalitních zápasů v lize. Ne ty různé paskvily co vymýšlí Svoboda. Jenže, kdo bude hlasovat, že dva z ligy zmizí, když to může být třeba on?

Rudý kokot strikes back:
http://isport.blesk.cz/clanek/fotbal-1-liga-rocnik-2016-17/288834/svoboda-hledali-jsme-model-kde-se-bude-az-do-konce-o-neco-hrat.html
Systém 4-8-4 by přinesl o zápas víc a to je přeci problém! Holt dej blbovi funkci...