Co jde policii ze všeho nejméně, přiznat, že pochybila. Troufnu si tvrdit, že na ministrovi nezáleží, ať je to ten nebo onen. Ministr svoji policii akorát podpoří.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Vyjadreni klubu zni krasne. A co se tyka zasahu PCR na derby, verim ze je i opodstatnene. Bohuzel vim take, ze si klub naprosto nekriticky pestuje magiry v ramci TS, kde nefunguji zadne principy, krome “my vs. oni”. Kde oni jsou kdokoli mimo TS, ale i ti na TS, kteri by napriklad nesouhlasili s kopanim do hlavy security, s osocovanim jinym fanousku na TS nebo klidne jen ti, kteri se svym vyrazem/vzhledem/projevem znelibi ultra klice, sestavene vyrazne z ultrapravicovych extremistu.
Az klib zajisti, ze bude sam schopen zasahnout proti problemovym jedincum v ramci TS, udela si mezi svymi fans poradek, a eliminuje tak pripady, kdy cast bezmozku myslejici si ze jsou vice nez klub, prestane davat policii moznosti zasahnout (ackoli zasah PCR neobhajuju)
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Tady ale nejde vubec o to, o cem pises. TS nejsou pouze nejake kliky extemistu, ale dalsich nekolik tisic normalnich lidi, kteri chteji pouze fandit Slavii. Ja se nechci dozit toho, ze moje dite streli policajt, protoze pouze bylo v nespravnou dobu na nespravnem miste. Postup policie ma byt profesionalni, maji pouzivat takove prostredky, ktere jsou umerne situaci a prostredky by mely slouzit k vyreseni situace a nemely by naopak prispivat k tomu, ze se situace jeste zhorsi. Ty v tom mas jasno. Ja jsem tam nebyl, takze nemam jasno. Pouze si rikam, k cemu je dobre po nekom strilet projektily? Kazdopadne by se to melo vysetrit.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Asi mas problem s pochopenim psaneho textu. Zasah policie neobhajuji, a pisu, ze vyjadreni klubu je opodstatnene. Na miste jsem nebyl, ale nemam duvod neverit Martinu Bendovi (SLO), takze pokud by slo o muj nazor, mylne ho interpretujes. O ten ale nejde. Jde o to, ze Slavia ted prichazi s tim, ze PCR je ta zla, zatimco ona ma svedomi naprosto ciste, protoze je prece normalni rozflakat pisoar nebo umyvadlo.
Ta kultivace fanousku od Slavie musi jit dal. Musi byt schopna rict, ze nestaci sparte proplatit fakturu za opravu skod, ktere jsou v takovem pripade bezne, ale ze je potreba stvoreni, ktere toto pachaji budto vychovat nebo dostat ze stadionu, bez ohledu na silu jejich hlasivek. Ano, fotbal neni balet, ale demolice vybaveni zase nema nic spolecneho s fotbalem.
A tady ma klub maslo na hlave, protoze pres veskere snahy neni schopen zasahnout proti specifickym skupinam na TS (na kterou samozrejme chodi spousta normalnich fandu), ktere si tam vyrabi vlastni svet a pravidla. Ovsem tak to byt nemuze. Pokud mam listek ci permici na TS, musim byt schopny se tam dostat, a ne ze me nejaky primitiv bude vyhazovat z mista, protoze “prisel prvni”. Zadne blokovani schodu, zadne urazky ostatnich slavistu, zadne ataky na slavisty. A pokud ano, musi existovat moznost tyhle individua vyvest, a potrestat, treba zakazem vstupu, kdyz nejsou schopni dodrzovat pravidla.
A klub nic nedela, naprosto to ignoruje, a tvari se, ze ty problemy neexistuji, z duvodu, aby se proti nemu fanousci nepostavili. Samozrejme se pak projevuji negativni stranky fanousku ve vyraznejsi mire, a magori z druhe strany (PCR) ziskava castecne aliby pro svoje ciny. Kdyz jim sebereme tohle aliby, budou se nam fanousci hajit lepe
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Jsou to dve rozdilne veci. Cele to je pouze o zasahu policie a je jedno jestli to je na fotbale, hokeji nebo na nejakem koncertu. Pokud zasah byl neadekvatni, tak zadne alibi neexistuje. To snad nemyslis vazne!
Druha vec je chovani klubu vuci fanouskum. Nejak si neumim predstavit jak bude klub z rad fanousku vylucovat nejakou skupinu nebo fanousky vychovavat. Pokud mas nejake dobre napady, tak to nepis sem, ale rovnou na klub. Tim vubec nechci rici, ze klub dela vse dobre. Kazdopadne pravidlo prvniho prichoziho nebo stani na schodech nejsou ty zasadni problemy.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
vis, je hezke, ze vis, ze je to cele pouze o policii, ale uz neresis, ze opravdu doslo ke skodam na majetku, coz priznava i Slavia, a tvari se u toho ze je to normalni. Vidis jak je cela tahle debata neuveritelne absurdni? Zlodej krici chytte zlodeje. Neni pak vlastne normalni, ze policie v ramci sve prace obcas rozda ranu navic? Kdyz se mohou demolovat pisoary ci umyvadla, tak je to vlastne v norme ne?
Prave ze to vse paradoxne zacina u tech schodu a mist. U respektovani zakladnich pravidel. Je smutne, ze si to lide neuvedomuji. Ale pokud se porusuji i ta zakladni pravidla, vznika, zvlast ve skupinach, vyrazna netolerance i k dalsim pravidlum. Zvlast pokud je dalsi a dalsi porusovani ve skupine podporovano dalsimi cleny, jako ze borec co rozmlati pisoar je pochvalen misto aby byl verejne odsouzen a situace byla resena. Beznej policajt pak muze jen dostat pokyn, ze probiha demolice, poradkova jednotka neni od toho aby na miste zjistovala podrobnosti, kort kdyz jednoznacne vidi dukazy (vysazene dvere, rozbite pisoary apod.) SLO bohuzel pro nej neni osoba od ktere by mel prijimat rozkazy a se kterou by mel komunikovat. Druha vec je, ze na vikendovou sluzbu v poradkove jednotce na derby se samozrejme prihlasi vetsinove jedinci, kteri doufaji, ze budou moci upustit paru pri konfliktu - a to je pro policii stejne spatne, jako chovani fanousku pro Slavii.
Otazka, kterou jsem se ja snazil vyvolat je, jestli je vina opravdu jen na strane Policie. Osobne si myslim ze ne, a prave obecne situace okolo fanousku (ackoli pozoruju urcitou snahu o zlepseni) dava policii do rukou trumfy (verejne mineni, kontrolni mechanismy). Respektive, pokud by nedoslo k zadnym skodam na majetku, opravdu by se policie mohla zaklinat, ze zasahovala relevantne?
Samozrejme, Policie musi zasahnout primerene, a asi oba tusime, ze to 100% primerene nebylo. I tak si myslim, ze Slavia musi zacit u sebe. Ty cesty samozrejme jsou, a neni potreba vyzyvat me, abych to psal nekam na klub. Klub si tyhle lidi pousti na stadion a identifikuje si je (jadro ultra, ktere na stadion nechodi beznou branou). Klub ma kamerove zaznamy, security a rad stadionu. Ma moznost si pozvat PCR a ihned na stadionu ty jedince vyvest, identifikovat a zakrocit aby se do edenu nepodivali. Ale neumi to udelat tak, aby to nevideli ostatni fanousci. Takze pokud by si chteli pro nekoho dojit na TS, musi to udelat tak, ze cela TS to uvidi, a s moralkou, ktera je tam nastavena, bude tento jedinec ostatnimi chranen (at uz udela cokoli, treba kdyz kope leziciho sekuritaka do hlavy, v presile 5 na 1). Tedy dojde ke konfliktu klub - fanousci. A na to nase vedeni nema koule. proto se to vsechno deje. A o policii bohuzel vubec nejde. Plac, ktery to naznacuje je asi jako plac ridice, ktery vyssi nez povolenou rychlosti, ttreba i na prehlednem useku, za dobrych podminek, a vzteka se ze dostane pokutu za rychlost. Udeli ji policie, ale odpovednost nese ridic. A je velmi nebezpecne toto relativizovat, protoze to povede pouze k dalsimu nerespektu k radum, pravidlum a tem co je maji hlidat.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
- Ničení záchodů je úplná demence kterou nikdy nepochopím ale položím jednoduchou otázku (a je jedno který zápas si vezmeme pro příklad, nemusí to být jen derby). Vyřešil ten samotný vstup policie na stadion kvůli záchodům někdy něco krom zvýšení napětí v sektoru?. Tím neobhajuji to ničení ale přijde mi že policie tím zákrokem stejně nic nevyřeší a má akorát záminku jít do fanoušků.
- "SLO bohuzel pro nej neni osoba od ktere by mel prijimat rozkazy a se kterou by mel komunikovat." - tohle není pravda, SLO není osoba která může dávat rozkazy ale zároveň to je člověk s kterým MÁ policie co nejvíc komunikovat ohledně všeho co se týká fanoušků. Kdyby s ním policie mnohem víc komunikovala tak některý věci jsou schopný vyřešit i bez zásahu
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Tohle je typicky zacarovany kruh. Samozrejme ze vstup policie nic nevyresil. O tom zadna. Ale muzeme jit dal, pomohlo necemu demolovani veci na toalete? Proste muzes jit dal, a na zacatku je bohuzel chovani fanousku.
SLO je sice hezka funkce, ale radovy clen poradkove jednotky ma tohle u prdele. Mozna nejaky velitel zasahu na miste, pokud ma prostor a je ochotny bude rad komunikovat s SLO a situaci treba vyresi. Realne si ale predstav policajta v CR, který se nadsene hlasi na derby jako dobrovolnik do poradkovy jednotky, aby si mohl bouchnout, jak si bude nechat neco vysvetlovat SLO, ktery nema zadnou oporu v zakone, a z hlediska pravniho systemu je jen obycejny clovek...
Jeste jednou - ja to neobhajuju, myslim, ze Martin mel vse v ramci moznosti relativne pod kontrolou, a zasah policie nebyl urcite 100% adekvatni. Pochopil bych, kdyby si tam stoupli a monitorovali situaci, kterou jim Martin Benda popsal, pripadne zasahli, pokud by se to eskalovalo. Tohle byla samozrejme prasarna. Jedine co rikam, ze proste Slavia (a vlastne ostatni tymy take, ale tam je mi to sumak), dava PCR do ruky argumenty. Vytvari se tady verejne mineni, ze fanousci jsou banda hovad, co zdemolovala zachody do posledniho kachliku. A je vlastne jedno, jeslti je to pravda, dulezite je, ze se PCR v tom smyslu vyjadri. Slova nejako SLO pak nemaji proti slovum PCR vahu. Poskozuje to fotbal, poskozuje to klub, poskozuje to slusne fanousky (kterych je vetsina). A tady rikam, a za tim si proste stat budu, ze klub je ten, kdo stoji nazacatku toho zacarovaneho klubu, a neni schopen a ochoten proti temto jedincum zakrocit, ze strachu, ze by ztratil podporu "hlasiteho a aktivniho" jadra fanouskovskyhc skupin na TS.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Kromě toho, že nemáte pravdu (co se týče komunikace a TS), tak to zní jak z dob hluboké normalizace. Máte tady nějkou (z vašeho pohledu) nepohodlnou skupinu, takže cokoliv (i nespravedlivého) prostě kvitujete. Druhá věc je, že přeci v slušné společnosti nemůže Policie během zásahu brát cokoliv bez ohledu na nevinné. Pokud nebudu zpochybňovat premisu, že za urvaný držák na WC je adekvátní poslat člověka do nemocnice, pak fakt, že při tom zraním i přihlížející a to včetně nezletilých je skandální a neomluvitelné.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Zaprvé, nikde neschvaluju zakrok policie jako adekvatni.
Zadruhé, pokud to, že chci žít ve světě, kde se lidi chovají k sobě slušně a respektují pravidla zní jako z dob hluboké normalizace, tak jsme se jako společnost asi fakt neposunuli správným směrem.
Zatřetí, to kam mířím, je, že skupina fotbalových fanoušku, jakkoli a v jakékoli míře ničící vybavení stadionu, není slušná společnost, a dává policii argumenty a možnosti počínat si tak jak si počínala - i když souhlasím, že to určitě nebylo přiměřené.
A jako poslední - nas TS je spousta fanouskovskych skupinek, nektere vice ultras, nektere vice hools. Sami se prezentují a dají se dohledat. To, že některé z nich velmi tíhnou k ultrapravici, a jsou schopni urážet i naše hráče jiné barvy pleti či jiné národnosti, jsou fakta, která mám bohužel ověřena přímo ze stadionu. Samozřejmě se jedná v rámci aktivních fans o nižší desítky, maximálně stovky z tisícihlavého davu. Bohužel jsou ale jejich činy velmi vidět, a poškozují ostatní fans i celou Slavii.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Píšeš, že lidé z TS dávají Policii možnost zasáhnout, tím je stigmatizuješ, přetože sám uvádíš, že jsou tam různé skupinky. Takže, kdo tu říká "ONI"?
Ano, chceš aby lidé žili podle toho, jak si představuješ ty. To je to normalizační přemýšlení, o kterém jsem mluvil.
Zároveň ti můžu garantovat, že rasismus, agresivita a například házení předmětů se děje všude na stadionu. Ty to opět vztahuješ k TS. Kdo chce psa bít, tak si hůl najde, že? Nebo budeš chít, aby klub zasáhl proti fanoušků z Jihu a Východu, když tam dělají úplně stejné věci, které vyčítaš TS.
Disclaimer: sám chodím na Východ.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Nechci aby lide zili podle toho jak si predstavuju ja. Jen pisu, ze bych chtel byt ve spolecnosti, kde se pravidla respektuji a lide se chovaji slusne - to je nejaka moje normalizacni predstava? nebo ty chces zit v anarchii? Demokracie ma úravidla a hranice, ja chci aby byly respektovany. Nic vic a nic min. Normalizacniho na tom neni nic.
Problemem je, ze pro PCR je to homogeni skupina lidi, fanousci - oni nemaji paky a moznosti nezasahnout cilene. Zvlast kdyz dav sam ty jedince chrani a snazi se je anonymizovat. Az sama TS (jako celek) chytne nejakyho debila za fligr a vyda ho security, pak muzeme mluvit o tom, ze ten system funguje. To se ted nedeje, a klub proti tomu nebojuje. Rika, ze nema paky si ty jedince z davu vytahnout, ale pravda je ze je ma, jen by se to nemuselo vsem libit.
A co se tyka toho, ze se to deje vsude - moje zkusenosti z jihu a vychodu jsou takove, ze tam si je schopna te security vytahnout, pokud se chovas za hranou. Nikoli vsak na TS...
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Ano, to je přesně symbol normalizace. A opak není anarchie, ale svoboda. A svoboda, stejně jako odpovědnost je osobní. Uplatňování kolektivní viny je nesvoboda. Stigmatizace také.
Pokud je skupina fanoušků pro PČR homogení skupina a tak s nimi nakládají, pak jde o policejní zvůli. Policie nemůže nikoho trestat jenom za to, že se objeví na stejném místě jako někdo, kdo porušuje pravidla. A nemají? Však dva měsíce zpátky byla v televizi reportáž, jaké super kamerové systémy mají na stadionech. Je tedy problém si někoho odchytit při odchodu?
Podle statisky je na jednom ligovém utkání průměrně přes 81 policistů, na derby jich bylo jistě alespoň 300. To je tak jeden fízl na 4 fanoušky. To by přeci neměl být problém zkontrolovat.
Je to jinak, PČR neschopných leplů. což prokazují i mimo fotbal, ale na fotbale extra. Bohužel jim to prochází, protože mentalita normalizace znamená, že veřejné mínění je na jejich straně, protože chuligáni atd.
Douška - na Jihu jsem byl 3 roky (účast přes 90 %) - nikdy tam pro nikoho nikdo nepřišel. Jednou tam naháněli fanoušky Hertthy.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Mas zvlastni predstavy o svobode. Tvoje svoboda konci tam kde zacina svoboda jinych - viz muj pozadavek na slusnost a toleranci.
A o dalsich by se dalo psat a psat. A hlavne zase se tocime v kruhu, kde mi podsouvas, ze jakkoli schvaluju jednani policie. Neschvaluju, tecka. Uplatneni kolektovni vinny je spatne. Stejne tak jako generalizovani toho ue u PCr delaji jen lempli. Ja narozdil od tebe narovinu rikam, ze tech problemovych fandu je vyrazna mensina, ty hazis vsechny policajty do jednoho pytle. Co je ovsem pravda, ze slusna vetsina pomaha tu neslusnou mensinu hajit. Pokud vidim, ze nekdo rozbiji hajzly, nemel bych necine stat a sezet hubu. Takovy clovek si ode me nalezite vyslechne co je za hovado, a nechci byt s nikym takovym jako fanousek spojovan. Ovsem kultura na tribunach je jina. Necinnosti se stavam spolupachatelem. Ke svobode patri i dopovednost jak jsi napsal, a to i odpovednost spolecenska. Nemuzes si vyzobavat jen to co se ti hodi.
z psychologickeho hlediska tomu lze rozumnet tomu, ze lide na tribunach nebudou suplovat praci PcR ci policie, ani tam od toho nejsou. Od toho je funkce klubu, ktery to ale taky nechava byt. A to je to o cem je muj prispevek. Musi probehnout dalsi vlna kultivace prostredi, a toto se musi vymytit. A pak nebude mit policie zadne paky na svy praktiky uplatnovani kolektivni viny. Zaroven je potreba si uvedomit, ze PCR ma svoje povinnosti, a opravdu nemuze stat na miste a nic nedelat. To by podobni jako ty rvali jako prvni, ze zasah mel probehnout jinak.
Proste aktuáni stomosfera vede k tomu ze vznikaj konflikty. Kluby je neumi (nebo nechteji) resit dusledne - porad vznikaji drobne skody a my se zakliname ze to je normalni. Neni. Musime zacit u sebe. O tom jedinem jsem psal, stat si za tim budu dal
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Ve chvíli, kdy jsi použil výraz "ultrapravice", jsi se zařadil po bok nevzdělaných aktivistických joudů. Tím pádem i vše ostatní, co píšeš, ztrácí relevanci.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Pravděpodobně spojuješ ultras s neonacisty, kteří jsou stereotypně označováni jako krajní pravice. Ve skutečnoisti byli náckové ultralevičáci - stačí si najít program NSDAP (Národně SOCIALISTICKÉ německé strany práce - to je pravice jak řemen, co?). K socialismu se HItler hlásil v Mein Kampf i v celé řadě svých projevů. Po vítězství ve volbách zavedl celou řadu nezpochybnitelně levicových opatření - zkrácení pracovní doby, kolektivní smlouvy, závodní dovolené, školky pro zaměstnance... V původním programu měl i znárodnění, od toho ale ustoupil, protože by ztratil finanční podporu, kterou mu naivně poskytovala část velkopodnikatelů, kteří ho podporovali jako odpůrce komunistů. Místo toho ale podniky svázal hospodářským plánem. Typicky levicový byl i vnější projev NSDAP - kolektivismus, monstrózní akce...
To, že byl nacismus po válce označen za levici, a navíc ještě zaměňován s fašismem, který stál ještě úplně jinde (byť taky vlevo), bylo největší Stalinovo politické vítězství.
P.S. A omlouvám se, že jsem reagoval podrážděně, ale zrovna nedávno jsem absolvoval debatu s jedním chytrolínem, kterému jsem tohle vše, a ještě podrobněji, vysvětlil, a on odpověděl: "To není pravda. Na Wikipedii píšou, že nacismus je pravice."
Původní komentář: Pravděpodobně spojuješ ultras s neonacisty, kteří jsou stereotypně označováni jako krajní pravice. Ve skutečnoisti byli náckové ultralevičáci - stačí si najít program NSDAP (Národně SOCIALISTICKÉ německé strany práce - to je pravice jak řemen, co?). K socialismu se HItler hlásil v Mein Kampf i v celé řadě svých projevů. Po vítězství ve volbách zavedl celou řadu nezpochybnitelně levicových opatření - zkrácení pracovní doby, kolektivní smlouvy, závodní dovolené, školky pro zaměstnance... V původním programu měl i znárodnění, od toho ale ustoupil, protože by ztratil finanční podporu, kterou mu naivně poskytovala část velkopodnikatelů, kteří ho podporovali jako odpůrce komunistů. Místo toho ale podniky svázal hospodářským plánem. Typicky levicový byl i vnější projev NSDAP - kolektivismus, monstrózní akce...
To, že byl nacismus po válce označen za levici, a navíc ještě zaměňován s fašismem, který stál ještě úplně jinde (byť taky vlevo), bylo největší Stalinovo politické vítězství. . Skrýt původní komentář
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
ohledne zarazeni NSDAP se s tebou hadat nebudu, nevidim duvod. Zaprve s tebou souhlasim ohledne zarazeni nalevo, zadruhe si myslim, ze to neni podstadne k te debate.
Vyjadrim se k jine veci - zaprve myslim, ze jsou to spise ty tradicnejsi hools skupinky nez ultras, ktere s tim maji problem. A za druhe, neonacisticke tendence, ktere na TS vninam radim opravdu k extremi pravici. Tihle chlapci maji vyzobano z tech idelogoii hlavne to o ciste rase, coz jsou ultrakonzervativni nazory, a na spektru Pravice/levice, tyto zapadaji napravo. Temhle klukum nejde o odbory, pracovni dobu apod. Proto ultrapravice. Ackoli chapu tve rozhorceni, a myslim, ze tam nejsme uplne ve pri, stojim si zatim, ze ty tendence mezi hools jsou ultrapravicove, hlavne co se tyka rasismu (opravdu jsem slysel tyhle kluky nadavat na nase africany, ze misto nich ma hrat "bilej")
edit: ono kdyz pujdem do dusledku, obe "ultra" skupiny, levice i pravice se popisuji nekterymi spolecnymi znaky, a v obou pripadech je to strasna sracka, ktera jen ukazuje ze vsechny extremy jsou spatne
Původní komentář: ohledne zarazeni NSDAP se s tebou hadat nebudu, nevidim duvod. Zaprve s tebou souhlasim ohledne zarazeni nalevo, zadruhe si myslim, ze to neni podstadne k te debate.
Vyjadrim se k jine veci - zaprve myslim, ze jsou to spise ty tradicnejsi hools skupinky nez ultras, ktere s tim maji problem. A za druhe, neonacisticke tendence, ktere na TS vninam radim opravdu k extremi pravici. Tihle chlapci maji vyzobano z tech idelogoii hlavne to o ciste rase, coz jsou ultrakonzervativni nazory, a na spektru Pravice/levice, tyto zapadaji napravo. Temhle klukum nejde o odbory, pracovni dobu apod. Proto ultrapravice. Ackoli chapu tve rozhorceni, a myslim, ze tam nejsme uplne ve pri, stojim si zatim, ze ty tendence mezi hools jsou ultrapravicove, hlavne co se tyka rasismu (opravdu jsem slysel tyhle kluky nadavat na nase africany, ze misto nich ma hrat "bilej")
. Skrýt původní komentář
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Komentáře (25)
Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení a registrovaní uživatelé. Přihlašte se zde
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
miradusin před 10 dny 21.03.2025 14:42 |k tomu nelze nic říct než jsou to gumy z gumy ... je to odporné .... nic se fakticky nestalo .. jen si potřebovali zamlátit tihle rakušanovi poskoci.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
SLAVIESTA před 10 dny 21.03.2025 18:51 |Co jde policii ze všeho nejméně, přiznat, že pochybila. Troufnu si tvrdit, že na ministrovi nezáleží, ať je to ten nebo onen. Ministr svoji policii akorát podpoří.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
záplata před 9 dny 22.03.2025 17:12 |Jooo ministr, velel útoku, vidím, že hltáš informace od Čaulidi.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Ladislav (přítel SN) před 10 dny 22.03.2025 01:21 |Zvažte změny v postupech s fanoušky, radí poslanci policii. Ta incidenty z derby dál prošetřuje
https://www.efotbal.cz/article/fotbal-chance-liga-zvazte-zmeny-v-postupech-s-fanousky-radi-poslanci-policii-ta-incidenty-z-derby-dal-prosetruje-19d65911-cea1-4e05-af9a-5620a4cd7349
Klíčová schůzka pro fotbal. Ve Sněmovně řešili konflikty fanoušků s policisty
https://www.sport.cz/clanek/fotbal-ceska-1-liga-klicova-schuzka-pro-fotbal-ve-snemovne-resili-konflikty-fanousku-s-policisty-5202993
Komentář byl uživatelem upraven (22.03.2025 16:47) . Zobrazit původní komentář
Původní komentář:
Zvažte změny v postupech s fanoušky, radí poslanci policii. Ta incidenty z derby dál prošetřuje
https://www.efotbal.cz/article/fotbal-chance-liga-zvazte-zmeny-v-postupech-s-fanousky-radi-poslanci-policii-ta-incidenty-z-derby-dal-prosetruje-19d65911-cea1-4e05-af9a-5620a4cd7349 .
Skrýt původní komentář
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 8 dny 23.03.2025 08:23 |Vyjadreni klubu zni krasne. A co se tyka zasahu PCR na derby, verim ze je i opodstatnene. Bohuzel vim take, ze si klub naprosto nekriticky pestuje magiry v ramci TS, kde nefunguji zadne principy, krome “my vs. oni”. Kde oni jsou kdokoli mimo TS, ale i ti na TS, kteri by napriklad nesouhlasili s kopanim do hlavy security, s osocovanim jinym fanousku na TS nebo klidne jen ti, kteri se svym vyrazem/vzhledem/projevem znelibi ultra klice, sestavene vyrazne z ultrapravicovych extremistu.
Az klib zajisti, ze bude sam schopen zasahnout proti problemovym jedincum v ramci TS, udela si mezi svymi fans poradek, a eliminuje tak pripady, kdy cast bezmozku myslejici si ze jsou vice nez klub, prestane davat policii moznosti zasahnout (ackoli zasah PCR neobhajuju)
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Snivec před 8 dny 23.03.2025 17:12 |Tady ale nejde vubec o to, o cem pises. TS nejsou pouze nejake kliky extemistu, ale dalsich nekolik tisic normalnich lidi, kteri chteji pouze fandit Slavii. Ja se nechci dozit toho, ze moje dite streli policajt, protoze pouze bylo v nespravnou dobu na nespravnem miste. Postup policie ma byt profesionalni, maji pouzivat takove prostredky, ktere jsou umerne situaci a prostredky by mely slouzit k vyreseni situace a nemely by naopak prispivat k tomu, ze se situace jeste zhorsi. Ty v tom mas jasno. Ja jsem tam nebyl, takze nemam jasno. Pouze si rikam, k cemu je dobre po nekom strilet projektily? Kazdopadne by se to melo vysetrit.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 8 dny 23.03.2025 17:41 |Asi mas problem s pochopenim psaneho textu. Zasah policie neobhajuji, a pisu, ze vyjadreni klubu je opodstatnene. Na miste jsem nebyl, ale nemam duvod neverit Martinu Bendovi (SLO), takze pokud by slo o muj nazor, mylne ho interpretujes. O ten ale nejde. Jde o to, ze Slavia ted prichazi s tim, ze PCR je ta zla, zatimco ona ma svedomi naprosto ciste, protoze je prece normalni rozflakat pisoar nebo umyvadlo.
Ta kultivace fanousku od Slavie musi jit dal. Musi byt schopna rict, ze nestaci sparte proplatit fakturu za opravu skod, ktere jsou v takovem pripade bezne, ale ze je potreba stvoreni, ktere toto pachaji budto vychovat nebo dostat ze stadionu, bez ohledu na silu jejich hlasivek. Ano, fotbal neni balet, ale demolice vybaveni zase nema nic spolecneho s fotbalem.
A tady ma klub maslo na hlave, protoze pres veskere snahy neni schopen zasahnout proti specifickym skupinam na TS (na kterou samozrejme chodi spousta normalnich fandu), ktere si tam vyrabi vlastni svet a pravidla. Ovsem tak to byt nemuze. Pokud mam listek ci permici na TS, musim byt schopny se tam dostat, a ne ze me nejaky primitiv bude vyhazovat z mista, protoze “prisel prvni”. Zadne blokovani schodu, zadne urazky ostatnich slavistu, zadne ataky na slavisty. A pokud ano, musi existovat moznost tyhle individua vyvest, a potrestat, treba zakazem vstupu, kdyz nejsou schopni dodrzovat pravidla.
A klub nic nedela, naprosto to ignoruje, a tvari se, ze ty problemy neexistuji, z duvodu, aby se proti nemu fanousci nepostavili. Samozrejme se pak projevuji negativni stranky fanousku ve vyraznejsi mire, a magori z druhe strany (PCR) ziskava castecne aliby pro svoje ciny. Kdyz jim sebereme tohle aliby, budou se nam fanousci hajit lepe
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Snivec před 8 dny 23.03.2025 18:33 |Jsou to dve rozdilne veci. Cele to je pouze o zasahu policie a je jedno jestli to je na fotbale, hokeji nebo na nejakem koncertu. Pokud zasah byl neadekvatni, tak zadne alibi neexistuje. To snad nemyslis vazne!
Druha vec je chovani klubu vuci fanouskum. Nejak si neumim predstavit jak bude klub z rad fanousku vylucovat nejakou skupinu nebo fanousky vychovavat. Pokud mas nejake dobre napady, tak to nepis sem, ale rovnou na klub. Tim vubec nechci rici, ze klub dela vse dobre. Kazdopadne pravidlo prvniho prichoziho nebo stani na schodech nejsou ty zasadni problemy.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 8 dny 23.03.2025 21:56 |vis, je hezke, ze vis, ze je to cele pouze o policii, ale uz neresis, ze opravdu doslo ke skodam na majetku, coz priznava i Slavia, a tvari se u toho ze je to normalni. Vidis jak je cela tahle debata neuveritelne absurdni? Zlodej krici chytte zlodeje. Neni pak vlastne normalni, ze policie v ramci sve prace obcas rozda ranu navic? Kdyz se mohou demolovat pisoary ci umyvadla, tak je to vlastne v norme ne?
Prave ze to vse paradoxne zacina u tech schodu a mist. U respektovani zakladnich pravidel. Je smutne, ze si to lide neuvedomuji. Ale pokud se porusuji i ta zakladni pravidla, vznika, zvlast ve skupinach, vyrazna netolerance i k dalsim pravidlum. Zvlast pokud je dalsi a dalsi porusovani ve skupine podporovano dalsimi cleny, jako ze borec co rozmlati pisoar je pochvalen misto aby byl verejne odsouzen a situace byla resena. Beznej policajt pak muze jen dostat pokyn, ze probiha demolice, poradkova jednotka neni od toho aby na miste zjistovala podrobnosti, kort kdyz jednoznacne vidi dukazy (vysazene dvere, rozbite pisoary apod.) SLO bohuzel pro nej neni osoba od ktere by mel prijimat rozkazy a se kterou by mel komunikovat. Druha vec je, ze na vikendovou sluzbu v poradkove jednotce na derby se samozrejme prihlasi vetsinove jedinci, kteri doufaji, ze budou moci upustit paru pri konfliktu - a to je pro policii stejne spatne, jako chovani fanousku pro Slavii.
Otazka, kterou jsem se ja snazil vyvolat je, jestli je vina opravdu jen na strane Policie. Osobne si myslim ze ne, a prave obecne situace okolo fanousku (ackoli pozoruju urcitou snahu o zlepseni) dava policii do rukou trumfy (verejne mineni, kontrolni mechanismy). Respektive, pokud by nedoslo k zadnym skodam na majetku, opravdu by se policie mohla zaklinat, ze zasahovala relevantne?
Samozrejme, Policie musi zasahnout primerene, a asi oba tusime, ze to 100% primerene nebylo. I tak si myslim, ze Slavia musi zacit u sebe. Ty cesty samozrejme jsou, a neni potreba vyzyvat me, abych to psal nekam na klub. Klub si tyhle lidi pousti na stadion a identifikuje si je (jadro ultra, ktere na stadion nechodi beznou branou). Klub ma kamerove zaznamy, security a rad stadionu. Ma moznost si pozvat PCR a ihned na stadionu ty jedince vyvest, identifikovat a zakrocit aby se do edenu nepodivali. Ale neumi to udelat tak, aby to nevideli ostatni fanousci. Takze pokud by si chteli pro nekoho dojit na TS, musi to udelat tak, ze cela TS to uvidi, a s moralkou, ktera je tam nastavena, bude tento jedinec ostatnimi chranen (at uz udela cokoli, treba kdyz kope leziciho sekuritaka do hlavy, v presile 5 na 1). Tedy dojde ke konfliktu klub - fanousci. A na to nase vedeni nema koule. proto se to vsechno deje. A o policii bohuzel vubec nejde. Plac, ktery to naznacuje je asi jako plac ridice, ktery vyssi nez povolenou rychlosti, ttreba i na prehlednem useku, za dobrych podminek, a vzteka se ze dostane pokutu za rychlost. Udeli ji policie, ale odpovednost nese ridic. A je velmi nebezpecne toto relativizovat, protoze to povede pouze k dalsimu nerespektu k radum, pravidlum a tem co je maji hlidat.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
lukas6novak před 7 dny 24.03.2025 06:39 |- Ničení záchodů je úplná demence kterou nikdy nepochopím ale položím jednoduchou otázku (a je jedno který zápas si vezmeme pro příklad, nemusí to být jen derby). Vyřešil ten samotný vstup policie na stadion kvůli záchodům někdy něco krom zvýšení napětí v sektoru?. Tím neobhajuji to ničení ale přijde mi že policie tím zákrokem stejně nic nevyřeší a má akorát záminku jít do fanoušků.
- "SLO bohuzel pro nej neni osoba od ktere by mel prijimat rozkazy a se kterou by mel komunikovat." - tohle není pravda, SLO není osoba která může dávat rozkazy ale zároveň to je člověk s kterým MÁ policie co nejvíc komunikovat ohledně všeho co se týká fanoušků. Kdyby s ním policie mnohem víc komunikovala tak některý věci jsou schopný vyřešit i bez zásahu
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 7 dny 24.03.2025 08:28 |Tohle je typicky zacarovany kruh. Samozrejme ze vstup policie nic nevyresil. O tom zadna. Ale muzeme jit dal, pomohlo necemu demolovani veci na toalete? Proste muzes jit dal, a na zacatku je bohuzel chovani fanousku.
SLO je sice hezka funkce, ale radovy clen poradkove jednotky ma tohle u prdele. Mozna nejaky velitel zasahu na miste, pokud ma prostor a je ochotny bude rad komunikovat s SLO a situaci treba vyresi. Realne si ale predstav policajta v CR, který se nadsene hlasi na derby jako dobrovolnik do poradkovy jednotky, aby si mohl bouchnout, jak si bude nechat neco vysvetlovat SLO, ktery nema zadnou oporu v zakone, a z hlediska pravniho systemu je jen obycejny clovek...
Jeste jednou - ja to neobhajuju, myslim, ze Martin mel vse v ramci moznosti relativne pod kontrolou, a zasah policie nebyl urcite 100% adekvatni. Pochopil bych, kdyby si tam stoupli a monitorovali situaci, kterou jim Martin Benda popsal, pripadne zasahli, pokud by se to eskalovalo. Tohle byla samozrejme prasarna. Jedine co rikam, ze proste Slavia (a vlastne ostatni tymy take, ale tam je mi to sumak), dava PCR do ruky argumenty. Vytvari se tady verejne mineni, ze fanousci jsou banda hovad, co zdemolovala zachody do posledniho kachliku. A je vlastne jedno, jeslti je to pravda, dulezite je, ze se PCR v tom smyslu vyjadri. Slova nejako SLO pak nemaji proti slovum PCR vahu. Poskozuje to fotbal, poskozuje to klub, poskozuje to slusne fanousky (kterych je vetsina). A tady rikam, a za tim si proste stat budu, ze klub je ten, kdo stoji nazacatku toho zacarovaneho klubu, a neni schopen a ochoten proti temto jedincum zakrocit, ze strachu, ze by ztratil podporu "hlasiteho a aktivniho" jadra fanouskovskyhc skupin na TS.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
mis3 před 7 dny 24.03.2025 08:30 |Kromě toho, že nemáte pravdu (co se týče komunikace a TS), tak to zní jak z dob hluboké normalizace. Máte tady nějkou (z vašeho pohledu) nepohodlnou skupinu, takže cokoliv (i nespravedlivého) prostě kvitujete. Druhá věc je, že přeci v slušné společnosti nemůže Policie během zásahu brát cokoliv bez ohledu na nevinné. Pokud nebudu zpochybňovat premisu, že za urvaný držák na WC je adekvátní poslat člověka do nemocnice, pak fakt, že při tom zraním i přihlížející a to včetně nezletilých je skandální a neomluvitelné.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 7 dny 24.03.2025 08:37 |Zaprvé, nikde neschvaluju zakrok policie jako adekvatni.
Zadruhé, pokud to, že chci žít ve světě, kde se lidi chovají k sobě slušně a respektují pravidla zní jako z dob hluboké normalizace, tak jsme se jako společnost asi fakt neposunuli správným směrem.
Zatřetí, to kam mířím, je, že skupina fotbalových fanoušku, jakkoli a v jakékoli míře ničící vybavení stadionu, není slušná společnost, a dává policii argumenty a možnosti počínat si tak jak si počínala - i když souhlasím, že to určitě nebylo přiměřené.
A jako poslední - nas TS je spousta fanouskovskych skupinek, nektere vice ultras, nektere vice hools. Sami se prezentují a dají se dohledat. To, že některé z nich velmi tíhnou k ultrapravici, a jsou schopni urážet i naše hráče jiné barvy pleti či jiné národnosti, jsou fakta, která mám bohužel ověřena přímo ze stadionu. Samozřejmě se jedná v rámci aktivních fans o nižší desítky, maximálně stovky z tisícihlavého davu. Bohužel jsou ale jejich činy velmi vidět, a poškozují ostatní fans i celou Slavii.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
mis3 před 7 dny 24.03.2025 09:53 |Píšeš, že lidé z TS dávají Policii možnost zasáhnout, tím je stigmatizuješ, přetože sám uvádíš, že jsou tam různé skupinky. Takže, kdo tu říká "ONI"?
Ano, chceš aby lidé žili podle toho, jak si představuješ ty. To je to normalizační přemýšlení, o kterém jsem mluvil.
Zároveň ti můžu garantovat, že rasismus, agresivita a například házení předmětů se děje všude na stadionu. Ty to opět vztahuješ k TS. Kdo chce psa bít, tak si hůl najde, že? Nebo budeš chít, aby klub zasáhl proti fanoušků z Jihu a Východu, když tam dělají úplně stejné věci, které vyčítaš TS.
Disclaimer: sám chodím na Východ.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 7 dny 24.03.2025 10:40 |Nechci aby lide zili podle toho jak si predstavuju ja. Jen pisu, ze bych chtel byt ve spolecnosti, kde se pravidla respektuji a lide se chovaji slusne - to je nejaka moje normalizacni predstava? nebo ty chces zit v anarchii? Demokracie ma úravidla a hranice, ja chci aby byly respektovany. Nic vic a nic min. Normalizacniho na tom neni nic.
Problemem je, ze pro PCR je to homogeni skupina lidi, fanousci - oni nemaji paky a moznosti nezasahnout cilene. Zvlast kdyz dav sam ty jedince chrani a snazi se je anonymizovat. Az sama TS (jako celek) chytne nejakyho debila za fligr a vyda ho security, pak muzeme mluvit o tom, ze ten system funguje. To se ted nedeje, a klub proti tomu nebojuje. Rika, ze nema paky si ty jedince z davu vytahnout, ale pravda je ze je ma, jen by se to nemuselo vsem libit.
A co se tyka toho, ze se to deje vsude - moje zkusenosti z jihu a vychodu jsou takove, ze tam si je schopna te security vytahnout, pokud se chovas za hranou. Nikoli vsak na TS...
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
mis3 před 7 dny 24.03.2025 15:44 |Ano, to je přesně symbol normalizace. A opak není anarchie, ale svoboda. A svoboda, stejně jako odpovědnost je osobní. Uplatňování kolektivní viny je nesvoboda. Stigmatizace také.
Pokud je skupina fanoušků pro PČR homogení skupina a tak s nimi nakládají, pak jde o policejní zvůli. Policie nemůže nikoho trestat jenom za to, že se objeví na stejném místě jako někdo, kdo porušuje pravidla. A nemají? Však dva měsíce zpátky byla v televizi reportáž, jaké super kamerové systémy mají na stadionech. Je tedy problém si někoho odchytit při odchodu?
Podle statisky je na jednom ligovém utkání průměrně přes 81 policistů, na derby jich bylo jistě alespoň 300. To je tak jeden fízl na 4 fanoušky. To by přeci neměl být problém zkontrolovat.
Je to jinak, PČR neschopných leplů. což prokazují i mimo fotbal, ale na fotbale extra. Bohužel jim to prochází, protože mentalita normalizace znamená, že veřejné mínění je na jejich straně, protože chuligáni atd.
Douška - na Jihu jsem byl 3 roky (účast přes 90 %) - nikdy tam pro nikoho nikdo nepřišel. Jednou tam naháněli fanoušky Hertthy.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 7 dny 24.03.2025 18:52 |Mas zvlastni predstavy o svobode. Tvoje svoboda konci tam kde zacina svoboda jinych - viz muj pozadavek na slusnost a toleranci.
A o dalsich by se dalo psat a psat. A hlavne zase se tocime v kruhu, kde mi podsouvas, ze jakkoli schvaluju jednani policie. Neschvaluju, tecka. Uplatneni kolektovni vinny je spatne. Stejne tak jako generalizovani toho ue u PCr delaji jen lempli. Ja narozdil od tebe narovinu rikam, ze tech problemovych fandu je vyrazna mensina, ty hazis vsechny policajty do jednoho pytle. Co je ovsem pravda, ze slusna vetsina pomaha tu neslusnou mensinu hajit. Pokud vidim, ze nekdo rozbiji hajzly, nemel bych necine stat a sezet hubu. Takovy clovek si ode me nalezite vyslechne co je za hovado, a nechci byt s nikym takovym jako fanousek spojovan. Ovsem kultura na tribunach je jina. Necinnosti se stavam spolupachatelem. Ke svobode patri i dopovednost jak jsi napsal, a to i odpovednost spolecenska. Nemuzes si vyzobavat jen to co se ti hodi.
z psychologickeho hlediska tomu lze rozumnet tomu, ze lide na tribunach nebudou suplovat praci PcR ci policie, ani tam od toho nejsou. Od toho je funkce klubu, ktery to ale taky nechava byt. A to je to o cem je muj prispevek. Musi probehnout dalsi vlna kultivace prostredi, a toto se musi vymytit. A pak nebude mit policie zadne paky na svy praktiky uplatnovani kolektivni viny. Zaroven je potreba si uvedomit, ze PCR ma svoje povinnosti, a opravdu nemuze stat na miste a nic nedelat. To by podobni jako ty rvali jako prvni, ze zasah mel probehnout jinak.
Proste aktuáni stomosfera vede k tomu ze vznikaj konflikty. Kluby je neumi (nebo nechteji) resit dusledne - porad vznikaji drobne skody a my se zakliname ze to je normalni. Neni. Musime zacit u sebe. O tom jedinem jsem psal, stat si za tim budu dal
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Sherudan před 7 dny 24.03.2025 22:29 |Ve chvíli, kdy jsi použil výraz "ultrapravice", jsi se zařadil po bok nevzdělaných aktivistických joudů. Tím pádem i vše ostatní, co píšeš, ztrácí relevanci.
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 7 dny 24.03.2025 23:11 |Pouc me, rad se necham
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Sherudan před 6 dny 25.03.2025 18:00 |Pravděpodobně spojuješ ultras s neonacisty, kteří jsou stereotypně označováni jako krajní pravice. Ve skutečnoisti byli náckové ultralevičáci - stačí si najít program NSDAP (Národně SOCIALISTICKÉ německé strany práce - to je pravice jak řemen, co?). K socialismu se HItler hlásil v Mein Kampf i v celé řadě svých projevů. Po vítězství ve volbách zavedl celou řadu nezpochybnitelně levicových opatření - zkrácení pracovní doby, kolektivní smlouvy, závodní dovolené, školky pro zaměstnance... V původním programu měl i znárodnění, od toho ale ustoupil, protože by ztratil finanční podporu, kterou mu naivně poskytovala část velkopodnikatelů, kteří ho podporovali jako odpůrce komunistů. Místo toho ale podniky svázal hospodářským plánem. Typicky levicový byl i vnější projev NSDAP - kolektivismus, monstrózní akce...
To, že byl nacismus po válce označen za levici, a navíc ještě zaměňován s fašismem, který stál ještě úplně jinde (byť taky vlevo), bylo největší Stalinovo politické vítězství.
P.S. A omlouvám se, že jsem reagoval podrážděně, ale zrovna nedávno jsem absolvoval debatu s jedním chytrolínem, kterému jsem tohle vše, a ještě podrobněji, vysvětlil, a on odpověděl: "To není pravda. Na Wikipedii píšou, že nacismus je pravice."
Komentář byl uživatelem upraven (25.03.2025 18:07) . Zobrazit původní komentář
Původní komentář:
Pravděpodobně spojuješ ultras s neonacisty, kteří jsou stereotypně označováni jako krajní pravice. Ve skutečnoisti byli náckové ultralevičáci - stačí si najít program NSDAP (Národně SOCIALISTICKÉ německé strany práce - to je pravice jak řemen, co?). K socialismu se HItler hlásil v Mein Kampf i v celé řadě svých projevů. Po vítězství ve volbách zavedl celou řadu nezpochybnitelně levicových opatření - zkrácení pracovní doby, kolektivní smlouvy, závodní dovolené, školky pro zaměstnance... V původním programu měl i znárodnění, od toho ale ustoupil, protože by ztratil finanční podporu, kterou mu naivně poskytovala část velkopodnikatelů, kteří ho podporovali jako odpůrce komunistů. Místo toho ale podniky svázal hospodářským plánem. Typicky levicový byl i vnější projev NSDAP - kolektivismus, monstrózní akce...
To, že byl nacismus po válce označen za levici, a navíc ještě zaměňován s fašismem, který stál ještě úplně jinde (byť taky vlevo), bylo největší Stalinovo politické vítězství. .
Skrýt původní komentář
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
witty13 před 6 dny 25.03.2025 20:33 |ohledne zarazeni NSDAP se s tebou hadat nebudu, nevidim duvod. Zaprve s tebou souhlasim ohledne zarazeni nalevo, zadruhe si myslim, ze to neni podstadne k te debate.
Vyjadrim se k jine veci - zaprve myslim, ze jsou to spise ty tradicnejsi hools skupinky nez ultras, ktere s tim maji problem. A za druhe, neonacisticke tendence, ktere na TS vninam radim opravdu k extremi pravici. Tihle chlapci maji vyzobano z tech idelogoii hlavne to o ciste rase, coz jsou ultrakonzervativni nazory, a na spektru Pravice/levice, tyto zapadaji napravo. Temhle klukum nejde o odbory, pracovni dobu apod. Proto ultrapravice. Ackoli chapu tve rozhorceni, a myslim, ze tam nejsme uplne ve pri, stojim si zatim, ze ty tendence mezi hools jsou ultrapravicove, hlavne co se tyka rasismu (opravdu jsem slysel tyhle kluky nadavat na nase africany, ze misto nich ma hrat "bilej")
edit: ono kdyz pujdem do dusledku, obe "ultra" skupiny, levice i pravice se popisuji nekterymi spolecnymi znaky, a v obou pripadech je to strasna sracka, ktera jen ukazuje ze vsechny extremy jsou spatne
Komentář byl uživatelem upraven (25.03.2025 20:35) . Zobrazit původní komentář
Původní komentář:
ohledne zarazeni NSDAP se s tebou hadat nebudu, nevidim duvod. Zaprve s tebou souhlasim ohledne zarazeni nalevo, zadruhe si myslim, ze to neni podstadne k te debate.
Vyjadrim se k jine veci - zaprve myslim, ze jsou to spise ty tradicnejsi hools skupinky nez ultras, ktere s tim maji problem. A za druhe, neonacisticke tendence, ktere na TS vninam radim opravdu k extremi pravici. Tihle chlapci maji vyzobano z tech idelogoii hlavne to o ciste rase, coz jsou ultrakonzervativni nazory, a na spektru Pravice/levice, tyto zapadaji napravo. Temhle klukum nejde o odbory, pracovni dobu apod. Proto ultrapravice. Ackoli chapu tve rozhorceni, a myslim, ze tam nejsme uplne ve pri, stojim si zatim, ze ty tendence mezi hools jsou ultrapravicove, hlavne co se tyka rasismu (opravdu jsem slysel tyhle kluky nadavat na nase africany, ze misto nich ma hrat "bilej")
.
Skrýt původní komentář
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
Lukavo před 4 dny 27.03.2025 09:26 |100 % souhlas, jen ve druhém odstavci si pravděpodobně zaměnil levici a pravici...
Re: Klubové vyjádření k jednání Výboru pro bezpečnost PSP ČR
wimpy před 4 dny 27.03.2025 10:04 |Otázka zní, jestli už používání rozdělení na pravici a levici neztrácí smysl, při postupném zániku stran s ideologickým zakotvením.
NO, SLAVIA
Slávista 51 před 6 dny 25.03.2025 15:30 |se už poučila v zahraničí v mnohém, měla v tom pokračovat i v tomto směru od Angličanů.
Snivec 18:33
Slávista 51 před 6 dny 25.03.2025 15:34 |Je to i o chování fanoušků některých, vůči klubu -
v Anglii si s takovými umí poradit !