O Slavii

Komentáře (7)

Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení a registrovaní uživatelé. Přihlašte se zde

  1. Nepřesný a zavádějící výklad statistika => pro JaneSKS

    dropt     před 8 lety 22.12.2016 19:38 |  
    7 3

    Miluju statistiky a hrozně rád se hrabu v číslech, to už jste tady asi všichni pochopili. Ale je opravdu tak těžké s těmi čísly pracovat tak, abych v článku na oficiálních stránkách neuváděl nepřesné a zavádějící údaje a výklady? Resp. nešlo by nespokojit se s povrchem a jít trochu hlouběji?

    Příklad 1:
    „126 ligových zápasů a všechny v červenobílém, to je slušná porce pro třiadvacetiletého Jaromíra Zmrhala. Na podzim zasáhl do všech ligových utkání a ze všech hráčů vyslal nejvíce přihrávek do gólové šance – 27. A protože jeho přihrávek využil ke skórování akorát Milan Škoda ve Zlíně a proti Bohemce, vyřešil to po svém a pět branek vsítil sám.”

    Krásný počin. Přeji mu jen to nejlepší. Jak je ale možné, že při použití dostupných údajů a vzorce chance indexu mi vyjde:

    (0,65*27 + 0,3*20 + 0,05*21) *10 = 246

    Jarda má ve statistikách uvedeno "pouze" 118. Kde se stala chyba? Aha, ona v těch údajích o přihrávkách do gólových šancí apod. není započítána úspěšnost (zatímco v CHI ano - pokud mi někdo seženete oficiální stanovisko InStatu budu velmi rád). Takže dobrá, Jarda měl 27 pokusů o přihrávku do gólové šance, ale protože zřejmě mnoho z nich nenašlo adresáta, není divu, že má pouze jednu asistenci. Možná to tak úplně nebyl problém spoluhráčů, že jeho přihrávky nevyužili.

    Příklad 2:
    „Antonín Barák za svým spoluhráčem ze záložní řady rozhodně nezaostával, naopak se vypracoval v pevný článek základní jedenáctky. Tři branky a tři asistence, k tomu navíc 26 přihrávek do gólové šance, to vše dělá podle Chance Indexu z Baráka čtvrtého nejkreativnějšího hráče ligy.”

    Chápu, že nikdo neřeší, že první tři "nejkreativnější" hráči ligy jsou rozehrávači standardních situací, čímž na Baráka v Chance Indexu získali cca 23 až 38 bodů v CHI navíc, protože čísla se ani trochu nápadně nepodobají (a ne nevím, čím rozehrávání standardní situace ze mne dělá kreativního hráče):
    Hušbauer 96x standardní situace => 90 přihrávek do pokutového území
    Dočkal 82x SS => 81 PDPU
    Pilík 76x SS => 71 PDPU
    Barák 19x SS => 14 PDPU

    Ale očekával bych, že řeknete, že Barák potřeboval na dosažení prakticky stejných čísel (oba 26x PDGS, Barák 20x vs Hušbauer 22x PP), co Hušbauer, o 507 odehraných minut méně, tj. cca o 5,5 zápasu méně a tzn. o 1/3 soutěže méně. Není tedy náhodou nejkreativnější právě Barák?

    Mimochodem, když už jsme u toho Chance Indexu a výše jsem zmínil, že se v hrubých datech (PDGS, PP, PDPU) nezohledňuje úspěšnost přihrávek, je zajímavé si srovnat pár výpočtů se skutečnými CHI našich kreativních záložníků:

    Hušbauer - CHI (výpočet) 280 vs CHI (skutečné) 201 => 71,79% (nápadně blízko úspěšnosti přihrávek 71,3%, zkresleno o standartky)
    Barák - CHIV 236 vs CHIS 143 => 60,59% (74%)
    Zmrhal - CHIV 246 vs CHIS 118 => 47,97% (64,5%)
    Mihalík (za cca 1/4 odehraných minut Hušbauera, resp. 3/10 času Zmrhala) - CHIV 46,5 vs CHIS 46 => 98,92% (72,2%)

    To jen tak k zamyšlení, že ne vždycky je zlato, co se třpytí.

    • Re: Nepřesný a zavádějící výklad statistika => pro JaneSKS

      no-nick     před 8 lety 23.12.2016 08:52 |  
      0 0

      Možná jsem blbej, ale já ti vůbec nerozumím:) Co počítáš v prvním příkladu? A co je chi výpočet a co chi skutečné?

      Jinak co se týče toho Baraka, já bych s autorem souhlasil. Pokud vezmeme suchá čísla a řekneme, že ten co vytvořil nejvíce gólu je nejkreativnejsi, tak to tak je. Říkat Barak nehrál standardky, tak nemohl uhrat víc - to je úhel pohledu. Jiným úhlem můžu říct, že je hrál někdo, kdo je na ně lepší, kreativnejsi.

      • Re: Nepřesný a zavádějící výklad statistika => pro JaneSKS

        dropt     před 8 lety 23.12.2016 11:31 |  
        3 0

        V obou případech počítám Chance Index. Ten má na internetu dostupný vzorec:

        CHI = (0,65*PDGS + 0,3*PP + 0,05*PDPU) *10

        CHI...Chance index
        PDGS...přihrávky do gólové šance
        PP...předfinální přihrávky
        PDPU...přihrávky do pokutového území

        Na stránkách www.epojisteniliga.cz najdeš u hráčů jak Chance Index (CHIS), ve kterém Hušbauer vede, tak ty jednotlivé statistické údaje (PDGS, PP, PDPU). Potíž je v tom, že když si je vložíš do vzorečku Chance Indexu, tak ti vyjde úplně jiný výsledek (CHIV), než jaký je uváděn. To je příklad Zmrhala (246 vypočteno vzorcem vs 118 uváděno) i dalších na konci mého příspěvku.

        Možná to je jen slovíčkaření, ale pro mě slovo kreativita znamená originalitu, vynalézavost, tvůrčí neboli nekonzistentní a zároveň užitečné řešení. Když budu mít na hrotu Kollera a v týmu jiného borce s dobrou kopací technikou, který mu bude posazovat na hlavu jeden míč za druhým, tak sice bude sbírat body v Chance Indexu, ale nebude pro mne kreativním hráčem.

        Navíc standardky nejsou o kreativitě, tedy zpravidla nejsou o kreativitě toho, či onoho hráče, ale zahrává je obvykle ten kdo není hlavičkář (Barák má 190 cm) a má nejlepší kopací techniku a jsou zahrávány podle nacvičených signálů. Signály sami o sobě by měli být kreativní (což se v našem případě zrovna moc říci nedá), ale to je většinou zásluha trenéra a realizačního týmu, než hráčů.

        Na wiki je kreativita uváděna jako synonymum tvořivosti. Cituji:
        „Tvořivost neboli kreativita (z lat. creo = tvořím), je zvláštní soubor schopností, které umožňují uměleckou, vědeckou nebo jinou tvůrčí činnost. Ta se projevuje jako vynalézavost, jako vznik nového, originálního díla nebo myšlenky, popř. tvůrčím řešením problémů.”

        „Nejčastěji se tvořivost vymezuje jako „generování nových, neobvyklých, ale také přijatelných, užitečných myšlenek, řešení, nápadů". Tvořivý proces je potom charakterizován dvěma základními prvky, což je originalita (novost, původnost) a užitečnost (hodnota, prospěšnost).”

        Pojďme tedy Hušbauera označit za absolutního vítěze Chance Indexu za podzim 2016. Vzhledem k povaze Chance Indexu to z něj dělá nejužitečnějšího hráče v přípravě gólových příležitostí. To pro mne ovšem není synonymem k nejkreativnějšímu hráči.

        • Re: Nepřesný a zavádějící výklad statistika => pro JaneSKS

          kjandourek (admin)     před 8 lety 23.12.2016 12:28 |  
          2 1

          Musím reagovat na jednu neustále opakovanou a přitom nepravdivou věc: Tona Barák standardky zahrává!

          Spousta lidí si toho asi nevšimla, ale Hušbauer nezahrává úplně všechny standardky....
          Kope všechny rohy zleva... a zprava se střídají.... ze začátku sezóny se Zmrhalem a po nástupu Jardy Šilhavého jich dost převzal Tonda Barák...
          A přestože mám Tondu velice rád (jako asi každý)... tak právě jeho rohy jsou velice nepovedené... několikrát to zkusil rozehrát nakrátko a ve finále z toho nebyl ani centr, ale malá domů...

          Uznávám, že Hušby rozehrává drtivou většinu standardek - ve statistikách jich má uvedeno 96, Zmrhal 23 a Barák 19 ...
          Ale netvrďme, že je Barák vůbec nekope, není tomu tak...

          • Re: Nepřesný a zavádějící výklad statistika => pro JaneSKS

            dropt     před 8 lety 23.12.2016 12:31 |  
            0 0

            Kde to tvrdím? Vždyť jsem ty čísla uvedl hned v prvním příspěvku.

            • Re: Nepřesný a zavádějící výklad statistika => pro JaneSKS

              kjandourek (admin)     před 8 lety 23.12.2016 12:45 |  
              0 0

              A tak já vím žes to tam uvedl, ale stále na mě z Tvých rozborů dýchá to neustálé zdůrazňování, že Hušbauer a spol (první tři v CHI) nahráli na Baráka spoustu bodů zahráváním standardních situací.....
              Ve druhém příspěvku zase máš, že standardky zahrává ten, kdo není hlavičkář, se zdůrazněním výšky Tondy Baráka (což tedy chápu tak, že Tondu za hlavičkáře považuješ) ...

              A přitom zvláště v posledních kolech na tom se standardními situacemi, pokud byli na hřišti oba byli fifty-fifty (uznávám, dle mého odhadu)

        • Re: Nepřesný a zavádějící výklad statistika => pro JaneSKS

          no-nick     před 8 lety 23.12.2016 13:07 |  
          0 0

          Díky za vysvětlení, už chápu.

          K té kreativite, to už je teda opravdu hodně slovickareni;)