Kurzívou budeme parafrázovat informace, které uvedl
arch.Kotík, normálním písmem naše dovysvětlení.
1) Fasáda
V původním projektu byla firmou Omicron-K navrhována moderní, lehká, prosklená fasáda. Bohužel díky neustálému snižování nákladů bylo navrženo několik méně nákladných variant fasády, až se došlo k současnému stavu. Bohužel ze stavebního hlediska je to trochu nešťastné, neboť červené pohledové desky jsou kotveny do již hotového tepelného opláštění. Investor dokonce zvažoval, že fasádu nechá pouze šedivou, bez vnější úpravy s tím, že se to dodělá později.
Naštěstí to neprošlo a přiznejme si, že bychom byli pro smích, je lepší dodělat později něco uvnitř, co nebude vidět, než fasádu, která je všem na očích!
2) Technické prostory v "syrovém stavu"
Po mnoha prohlídkách evropských stadionů a zejména těch nových, které Omicron podnikl, se předpokládalo, že technické prostory stadionu budou ponechány pouze v syrovém stavu, čímž by se ušetřilo nemalé množství finančních prostředků. Bohužel firmy pracující na stadionu toto neumí, jak uvedl arch.Kotík, umí buď dělat špatně, nebo hodně perfektně. Záleželo i na jednotlivých firmách a partách dělníků. Některá parta i odvedla dobrou hrubou stavbu, ale další podzhotovitelé či další party ji umazali či povrchově znehodnotili. Žádný mezistupeň, takže veškeré stěny se budou omítat.
Syrový stav konstrukce - například stěny ze železobetonu se neomítnou, ale ponechají se jen v pohledovém betonu, případně se jen namalují nějakou barvou. Pokud jste byli na stadionu Ajaxu či Arsenalu, byly takto provedeny prostory od vstupu na stadion po vchod do hlediště.
3) Nové skyboxy vs. výhled z restaurace na hrací plochu
Ještě v začátku výstavby se počítalo s tím, že z restaurace v jihozápadním rohu bude výhled na hrací plochu. Je však obrovský zájem o skyboxy, které jsou již z 90% pronajaté a to na 3 a více let dopředu. Cena pronájmu se pohybuje od 900tis.-1,2mil. Kč/rok. Proto se vybudovaly další ekonomicky výhodné skyboxy na úkor výhledu z restaurace.
4) Kapacita stadionu a pořádané akce
Kapacita stadionu bude 21.000 sedících diváků. Podle reglementů UEFA by mohlo být více, neboť ty umožňují i část mít ke stání. Reglementy ČMFS jsou však přísnější a veškerá místa musí být k sezení. Díky této kapacitě je možné na stadionu pořádat MS20, vyjma finále i ME21. Kapacitně však nemůžeme počítat s finále seniorské soutěže ME, MS, UEFA Cupu či LM. I přesto, že sedačky v Edenu vypadají úzké, jsou o 2cm širší, než jaké jsou standardně na anglických stadionech.
5) Pro poháry se počítá s tím, že sektor pro fanoušky hostí bude kromě jihovýchodního rozšířen o část jižní tribuny.
Pokud se nepletu, tak pro poháry je nutné vyčlenit 5% kapacity stadionu pro fanoušky hostí, což je 1050 míst. Jelikož se do této kapacity počítají i místa pro VIP apod., tak si myslím, že severovýchodní roh nebude nutné pro poháry rozšiřovat.
6) Konstrukce stadionu
V původním projektu byl celý stadion monolit, ve výsledku je vlastní stadion prefabrikovaný a pouze zázemí a hotel monolit. Na jaře 2006 začalo být jasné, že je nutno konstrukci maximálně zjednodušit a prefabrikovat, aby se minimalizovala doba montáže. Nešlo by totiž technologicky skloubit a zkoordinovat betonáž na místě v takovém velkém rozsahu s navazujícími prefabrikovanými díly. Zpracovatel původní koncepce byl vytížen jinými zakázkami, proto byla oslovena firma RECOC. Ta vypracovala jednostupňový projekt - studii. Protože však nebyla podepsána smlouva s dodavatelem, projekční práce se na 5 měsíců zbytečně zastavily. Počáteční chaos poznamenal jak projekční práce, tak koordinaci jednotlivých profesí. Prefabrikovaná konstrukce, tedy hrubá stavba stadionu vyjma zázemí za hlavní tribunou a hotelu, stála cca 120 mil. Kč.
Postup výstavby prefabrikací je podstatně rychlejší, z laického pohledu je to vlastně stavebnice (jako LEGO).
7) Několik dalších zajímavostí o konstrukci:
- Západní tribuna se díky své členitostí a změnám požadavků na prostory během výstavby měnila projekčně za pochodu.
- Bylo použito celkem 920 druhů prefabrikovaných prvků.
- Nejvyšší sloupy 35m vysoké s půdorysem 40x70 cm se vlivem zatížení spolu s tepelnou roztažností zdeformovaly až o 5 cm!
- Vlivem zatížení konstrukce se i některé navazující díly musely vyrobit znovu - přesně na míru.
- Žádný prefabrikovaný díl se neupravoval (např. řezáním), ale byl vždy vyroben znovu.
- Některé díly byly vlivem špatné indexace (značení) vyrobeny 2x, některé vůbec. Ty byly vyrobeny dodatečně. Řádově šlo ale jen o kusy.
8) Střecha
Celá konstrukce střechy (ocelový prstenec) měl být větší a měl přesahovat cca 1,5m do hřiště. Především kvůli trávníku, byl prstenec zmenšen (arch. Kotík zmínil problémy na Ajaxu, kde dnes v podstatě nepoužívají zatahovací střechu a přesto musí vyměňovat trávník 2xročně). Druhým důvodem zmenšení jsou samozřejmě finance.
Ze stejného důvodu, pro lepší cirkulaci vzduchu k trávníku, nebudou podle mě ani dozděny volné prostory za horními sedadly u východní a jižní tribuny.
9) Bytovky a parkoviště za východní tribunou
Předpokládá se, že bytovky a s tím související terénní úpravy vč. parkoviště za východní tribunou by měly být realizovány až na podzim 2008.
Jak bude vypadat finální úprava za jižní tribunou, uzavření volných prostor, o tom se arch. Kotík nezmínil. Na nových fotkách SN jsou však vidět dokončující se povrchy (dlažba a asfaltový koberec) za jižní, resp.jihovýchodní částí tribun.
10)
V části zázemí severozápadního rohu budou místnosti policie a několik cel.
11)
Z míst nad vchodem u východní tribuny bude vidět sice na rohový praporek, ale již ne za něj. Toto arch. Kotík přiznal jako jejich chybu projektu.
12) Podhledy z cedrového dřeva
Podhledy z cedrového dřeva byly zvoleny proto, aby připomínaly starý Eden. Cedrové dřevo byl až v Kanadě přímo na pile vybírat přímo arch. Kotík. Opracování dřeva na pile a jeho dovoz z Kanady vyšel levněji, než samotné dřevo koupené u nás. Podhledy jsou nehořlavé.
13) Pokladny
Jelikož se počítá s prodejem vstupenek po internetu (uvažuje se s cca 80%!), na celém stadionu se počítá pouze se dvěma místy s pokladnami, v jihovýchodním a severozápadním rohu.
14) Dynamika stavby
Výpočet dynamiky stavby byl proveden podle desítkami let prověřených anglických modelů. Po dotazech z publika bude investorovi při kontrolním dni navrženo, aby byla provedena dynamická zkouška přímo na stadionu.
Tzn. buď by se dynamické účinky vyvolávaly přístrojem, nebo lidmi. Pokud by se tak stalo, někteří šťastlivci by měli šanci se dostat na plně funkční stadion ještě dříve, než by se tam hrál jakýkoli zápas. Dynamická zkouška, resp. dynamické zatížení, to je například zatížení skákáním diváků, ale také řevem.
Autoři Moskyta a Dalislavista
26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
V úterý 18.3.2008 se na Stavební fakultě ČVUT v Praze uskutečnil již 26. Betonářský úterek České betonářské společnosti. Tématem přednášky byl fotbalový stadion SK Slavia Praha. Přednášejícími byli Ing. Šeligová (RECOC - hlavní statik stavby), Ing. Smutek (projektant prefabrikované konstrukce), Ing. Košek (projektant ocelové střechy) a arch. Kotík (OMICRON-K - projektant stavby). Jelikož bylo na přednášce vyřčeno mnoho zajímavých a nových informací především z úst arch. Kotíka, pokusíme se vám sepsat.
Komentáře (45)
Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení a registrovaní uživatelé. Přihlašte se zde
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
poltergeist007 před 17 lety 22.03.2008 20:34 |hodně zajímavý
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 22.03.2008 20:40 |Sem se původně lekl, že to bude úvodní fejeton k našemu zápasu s Olomoucí:-) Fasáda v klidu. . Kdyby se to jen ohodilo, nebyl by to problém a bylo by to technicky kompletní a ještě levnější. Ale tohle tak vypadá vcelku pěkně. Co se týče těch vchodů, je mi divný, že to jen konstatujou( a poctivě přiznaj, všechna čest) ale že to nechtěj nějak řešit ani výhledově. . To neni zas tak složitý odbourat svrchních 10 čísel. . Služebna policie v areálu je skoro nutnost a já s povděkem kvituju, že se na to myslelo. Cedr je paráda. . a osobní výběr na pile. . pane jo:-)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 21:39 |Ono to asi je složitější, jde zřejmě i o nenarušení výztuže.
dalislavista
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 22.03.2008 22:23 |To neni nosnej prvek. . Můžeš výztuž klidně uřezat flexou.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 20:53 |bod číslo 5) Pro poháry se počítá s tím, že sektor pro fanoušky hostí bude kromě severovýchodního rozšířen o část severní tribuny.
nema to bejt JIHOVYCHODNI tribuna ? bylo by asi divny zvysovat pocet hosti fans v kotli domacich .. to bych chtel videt jak by sme se na to tvarili , sam tam mam permici ... :-D:-D
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Richi (admin) před 17 lety 22.03.2008 21:03 |opraveno
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 20:54 |add. 5) pro hosty na poháry to chtěj rozšiřovat, protože můžou prodat lupeny běžně za 20 liber, kdežto pro nás by byla "normální" cena!! je to jednoduchá metematika, pokud příklad náký angláni budou chtít 4 tisíce lupenů, tak je dostanou, na úkor nás!! no ale chápu to. právě musíme mít permice že abysme tohle nemuseli řešit a lupeny mít v poho
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 22.03.2008 21:01 |Jakoby to byl někdy problém. . Kolikrát za poslední roky se řešil problém s nedostatkem lístků nebo s překupníky jak jednou vytáhl (pro mě nepochopitelně) webmaster. .
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Richi (admin) před 17 lety 22.03.2008 21:04 |Bohuzel nasazovat jine ceny hostum nelze. V sektoru hostu snad nesmi byt cena vyssi nez je nejdrazsi vstupne na stadionu, pripadne to musi odpovidat cenam stejne kvality ci co. Pak by to byla diskriminace a napadnutelne.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Gino před 17 lety 23.03.2008 10:48 |No tak permice ti v tomto nepomuze, ta ti na pohary platit prece nebude. Budes mit maximalne tak predkupni pravo.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 21:40 |Bude sektor hostů něčím oddělen
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Moskyta před 17 lety 23.03.2008 22:22 |V První fázi určitě ne, ale v další se uvidí. Arch.Kotík nastolil otázku, zda-li k dodatečnému oplocení či jinému oddělení sektoru hostí nebude Slavie muset přistoupit již na podzim 2008.
Jde o obecný problém, chování fotbalových fanoušků na stadionech, pravomoce pořadatelů a sankce. Pokud by zde fungoval anglický model, tak nebude oplocení či jakékoli oddělení sektoru potřeba.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 25.03.2008 12:07 |kdyz uz, tak ja bych to oddelil sklem, jako to maj na olympijskym stadionu v rime
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 21:40 |kuva proč jsem to nevěděl dřív. Sradostí bych se ve škole zdrzel i přes to že mi to tam normálně leze krkem. Kde to bylo, v jaké místnosti? No ted už je to fuk... Vosaa
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 23:51 |Betonářský úterek je pravidelná akce pořádaná Českou betonářskou společnosti (www.cbsbeton.eu - myslim). Pro pravidelné účastníky zasílá pořadatel pozvánky emailem či poštou. Další téma je tunel Blanka, termín tuším 1.4. :)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 23.03.2008 14:04 |Dík za info, ale tunel už mě tak nebere, já přeci jenom radší stadion :)) vosaa
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
PetCC před 17 lety 22.03.2008 22:15 |Bod č.3 je dost dobrá zpráva, výnosy z boxů jsou velká část příjmů a velký zájem o ně je vynikající.
Bod č.11 - tím jsou myšlena ta místa nad tou betonovou zídkou? Ono totiž stačilo, aby se schodiště nedělal nad vchody, ale vedlo se až nahoru okolo toho vchodu a ta betonová zídka mohla být o 20 cm nižžší a ve výhledu by nepřekážela.Teď je tam tohle
|
|
| |
|
a mohli to udělat takhle
|
|
| |
|
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 23.03.2008 08:05 |jde o to, ze to musi byt nejak vysoke jako zabradli jinak to neprojde kolaudaci. Je to nejaka dana vyska podle zakona. Jedine stavby kde to nemusi dodrzovat tuto vysku jsou historicke a to pri rekonstrukci, Jinak to musi bejt aby nikdo neprepadl.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 23.03.2008 10:16 |To je jasný, že tam nějaká norma bejt musí, ale dá se to řešit. . Nikdo ti přece nenařizuje, že to musí bejt z betonu. Vršek mohl být z plexiskla jako v Sazce třeba. . Ale podle mě by to prošlo normou i o 10 cm kratší. Ale je to skoro detail.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
PetCC před 17 lety 23.03.2008 12:36 |Jenže nad těmy východy jsou kvůli tomuhle uspořádání schody a tím vzniká vyvýšení zhruba 40 cm. Kdyby tam ty schody nebyli, takje ta betonová zídka minimálně o 20 cm nižší a vidí přes ní každej průměrně vysoký člověk.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 23.03.2008 12:50 |Je fakt, že na Srahově jdou vedle. . ze sedaček za zdí je vidět v pohodě. Resp. bylo by. . protože tam se stejně stojí a na sokl si položíš pivo:-)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
PetCC před 17 lety 22.03.2008 22:17 |Oprava, po kontrole vypadli mezery:
 |
 |
| |
 |
a mohli to udělat takhle
|
|
| |
 |
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 22.03.2008 22:29 |Prostě ten panel měl bejt menší, ale tohle se dá čekat. . všechno od stolu nepropočítáš. . To bych neřešil. Spíš nevim, v čem je problém to opravit. . Aspoň v létní pauze třeba. . kdyby to teď už byla komplikace. . Ale zase je třeba říct, že je to vážně marginalita a v rámci stadionu se jedná o nějekejch 50-70? míst. . Ostatně volný místo se najde na ligu skoro vždycky. . akorát permici bych na tahle místa neprodával:-)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 25.03.2008 11:16 |Stačí když ke vstupoence nafasuješ i podsedák a nemáš problém :-)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Tommy před 17 lety 22.03.2008 22:36 |bod 8) To mě docela štve, že je střecha tak krátká, vidím to tak, že první 3-5 řad budou takřka nekrytá, zaprší a střecha jako by tam nebyla
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 22.03.2008 22:42 |Jestli to maj dobře spočítaný, včetně převládajícího větru v Edenu, tak by to nemusel bejt problém. . ale zase ta nádherná prosklená střecha na San Siru má ten efekt, že trávník se podobá mongolský stepi. . takže s tim furt čochněj. . To my nemůžem potřebovat.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 23.03.2008 07:36 |hm..s tim určitě počítej že maj spočítaný nákej vítr, dyž posrali ty místa.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 22:55 |Nějak nechápu ten bod 11. Z jakých míst? :) Asi jsem natvrdlej, nechápu to.... Díky za vysvětlení
Oake
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
PetCC před 17 lety 22.03.2008 22:57 |Já myslím, že se jedná o tohle http://foto.slavistickenoviny.cz/displayimage.php?album=572&pos=1
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 23:06 |Aha, díky. Tak už vím, kam si případně nekupovat lupen, i když si vždy kupuju do kotle a tam snad žádný problém nebude :-D
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
PetCC před 17 lety 22.03.2008 23:08 |V kotli jsou tyhle místa taky, ale jednak tam překážejí trochu míň a hlavně tam chcete stát, takže vám to vadit nebude vůbec.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
PetCC před 17 lety 22.03.2008 23:06 |K bodu 5 - Já bych sektor 122 (nejvýchodnější na jihu) nedával pro permanentky, ale pokud se stadión neobsadí slávisty, mohl by se o něj rozšířit sektor (JV roh) hostů. Tak aby se hosti co nejmíň rozlejzali po zbytku stadiónu.
I když pohled zblízka na rumunský fandy Steauy, nebo přede mnou sedící, celý zápas fandící a zpívající, (ne už nejmladší) fanynka Arsenalu, to jsou zážitky , který mají taky něco do sebe. :-)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 23:28 |..osobne jsem hlavne zvedavej na to jak vyresi ten info panel nad mistem hosti,..pokud by pohled z nekterych mist opravdu odpovidal te fotce v minulem clanku,..myslim ze by to byl docela problem..1/4 hriste je tim zakryta..to uz by se vyplatilo ten panel dat jinam
M.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 22.03.2008 23:35 |jen me tak napadlo, ze by na tech mistech mohli sedet poradatele/policajti, pac ty videt nepotrebujou a ten pocet by skoro odpovidal tomu, co vidim dycky u sektoru hosti kolik policajtu tam je;)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 23.03.2008 14:13 |Tohle se mi taky nelíbí. Chtěl bych aby hosté kteří přijdou k nám na stadion, byly maximálně spokojený a naš stadion chválili a ne že budou nadávat že nic nevidej. Je vidět,že první verze projektu s tou tabulý nepočítala a až časem se přišlo na to že by mohla bejt zrovna tam kde je, ale ruku na srdce...vosaa.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 23.03.2008 10:00 |Bod 5) - tak pokud se nepletu tak se do těchto míst už prodávají pernamentky, takže by mě zajímalo jak by to těm lidem co si jí tam koupili vysvětlovali. Prostě blbost, ať si jí tam koupí co nejvíc lidí a od hostů je pokoj. Kmotr
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 23.03.2008 10:19 |Tak by jim to vyměnili. . snad jsme solidní firma, ne? Já bych tam nechával volný vstupenky pro svaz. . :-)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 23.03.2008 10:33 |Za co by jim to vyměnili? Za finále americkýho fotbalu nebo za iron maiden? ;-) Kmotr
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Bulldock (přítel SN) před 17 lety 23.03.2008 11:35 |Za finále poháru ČMFS:-)
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Gino před 17 lety 23.03.2008 10:53 |Ty voe vy to snad nikdo nectete - PRO POHARY... na pohary ti permice neplati. Maximalne ziskas predkupni pravo, ktere se nemusi ale tykat primo tveho mista, ktere mas na permici pro ligu... jste jak natvrdli uz.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 23.03.2008 20:18 |jo a teď si předstv že jsou vyprodaný všechny místa napermice, kam koho budeš přesouvat když všude bude plno? Ano jen tak to ještě dlouho nebude ale sektor hostí se musel udělat tak aby to bylo 5% kapacity z celýho stadionu a to jevšechn oc sem chtěl říct. ;-) Kmotr
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
Gino před 17 lety 23.03.2008 23:38 |OK, ale oni nebudou nikoho presouvat.. proste ticket koupi ten, kdo driv prijde, ne? Ale jinak OK, nechci vyrit emoce.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
jarmik před 17 lety 23.03.2008 11:35 |Mně teda bude uplně fuk, když zmoknu. Na fotbale nevnímám nic jinýho, než fotbal ;-) To nějak přežijeme...
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
bongor před 17 lety 25.03.2008 07:57 |Tohle je pěknej článek,i diskuse je na úrovni.Myslím,že počet pokladen vznikl poněkud přeceněním sledovanosti internetu.Starší lidi ho doma většinou nemají a musí k dětem,když něco na něm potřebujou zjistit.
Zase budou fronty,už kvůli tomu,že plno lidí se rozhoduje k návštěvě
fotbalu na poslední chvíli,nebo prostě jdou okolo a viděj,že se něco děje zajímavýho.Jinak cely na stadionu jsou velmi potřeba,doufám,že tam neskončíme my.
Re: 26. Betonářský úterek ČBS - Stadion SK Slavia Praha
(host) před 17 lety 25.03.2008 11:44 |Počítaj, že se 80% lístků prodá přes internet. Že by přes Sazkatikcet? To by nebylo dobrý, to by nebylo dobrý ...
Lada SKS